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標題: 好種子結出好果實。獨尊儒家結出了什麼樣的果實呢？ [打印本頁]

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作者: seeker1225    時間: 2020-11-3 06:55 PM     標題: 好種子結出好果實。獨尊儒家結出了什麼樣的果實呢？



人活在這個世上，有兩件重要的事情：一是認識這個世界，學習正確的知識；再就是要做對別人和這個世界有益的事情，不能只圖謀私人的利益。
人是會受環境影響的，一個人出生在回教國家的回教家庭，他很可能就信仰回教；若是出生在天主教國家的天主教家庭，他很可能就信仰天主教；若是出生在台灣的佛教家庭，他很可能就信仰佛教-----。
就如上面所說的，在台灣，把儒家當正統，學校還教論語跟孟子，孔子還被當神一樣的祭拜，於是，孔子和儒家就坐大。
就如前面所說，這世間有各種學說，有基督教文化、佛教文化、回教文化、印度教文化-----。而這些文化的優劣正確與否，是不是可以用那些國家的強盛與否來做論斷？再正確一點，就是用這些國家所產生對世界有益的文教科技理論和產品多寡來做論斷。
中國自漢朝開始就以儒家為主流，儒家成為官學，政府舉才要考儒家學說。那中國的積弱不振，儒家是不是應該負很大的責任呢？
儒家文化裡最大弊端就是孝文化。這個孝文化完全側重在要求子女做什麼，卻很少提及父母應該怎麼做。本來父母應該做子女的表率，可儒家經典裏幾乎都沒提到 。
一個民族或國家要強盛，最主要的動力就是一代比一代好。而一代比一代好，要靠三方面的動力，那就是家庭的父子傳承，學校的正確教育，社會的正確風氣。而獨尊儒家，使得這三方面都無法達成。在家庭這方面，儒家沒有強調父母的責任，沒有要求父母要教出更好的下一代。在社會和學校這方面，也只是尊崇儒家的尊尊思想，千百年來只守著儒家的學說，沒有進步，原地踏步。
獨尊儒家的中國，千百年來結出的果實，就是比歐美弱的清朝，壓迫人民的共產黨，一黨獨大假民主的國民黨。
已故的方東美教授，在新儒家哲學十八講裡面有講到：不能維護民族文化的道統是虛妄的道統。指的就是儒家的學說。

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作者: seeker1225    時間: 2020-11-4 02:26 PM

生命的價值不在你活多久，或者有多少財富，而在於你對這個世界有多少貢獻。對他人和世界的貢獻多的，死後必然升天堂。
人不可能每一個都是天才，像貝多芬、莫札特一樣創作很多音樂作品，或者像大文豪創作偉大的文學著作。然而，人至少能做一個稱職的父親，為社會和人類培養一個優秀的下一代。如此，生命也算是稍微有一點榮光。
而儒家的孝文化，可說是對這個社會一點價值都沒有。孝文化的父母，竟然無法為人類培養一個優秀的下一代，而只是高高在上的要下一代為他服務，這樣的父母有什麼榮光呢？
所謂傳承，是這一代傳給下一代，像接力賽跑一樣。一個人歲數大了，至少能夠反省自己人生有什麼不足，不要讓下一代重蹈覆轍。這一代幫助下一代才是正理，而不是像孝文化一樣反行其道。
歐美不講孝文化，但是他們的國家卻越來越強盛，值得中國人反省。

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作者: shen9999    時間: 2020-11-6 02:43 PM

儒家對於君王來說只是個工具，積弱不振，這是統治者的問題，怎麼會是工具的問題呢？

至於說到孝文化，不知父慈子孝聽過沒有？又如君君、臣臣、父父、子子...，也許很多東西並不是沒提到，而是自己本身的知識不夠全面，所以提出論點時，不妨多充實點知識，有好處！

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作者: seeker1225    時間: 2020-11-6 03:48 PM

shen9999 發表於 2020-11-6 02:43 PM
儒家對於君王來說只是個工具，積弱不振，這是統治者的問題，怎麼會是工具的問題呢？

至於說到孝文化，不知 ...

原來歷朝皇帝都是笨蛋，用了不良工具儒家。那麼現在吹捧儒家的也都是笨蛋，儒家沒錯？
那歷朝的大臣大儒也都是笨蛋？諸多學子也都是笨蛋，一個勁的讀儒家的經典。原來儒家的學說能讓人變成笨蛋，而且不知道自己經變成了笨蛋，更不知道是儒家的學說造成的。
儒家沒錯，錯的是哪些人都是笨蛋。
父慈子孝。請問儒家經典裡提過幾次應該父慈，規範多少父道？看看歐美國家的父子倫理，他們是尊重兒女愛兒女，決不會把教養兒女當成是需要回報的事。儒家的父子倫理，就是強調孝，甚至有孝經，請問有慈經嗎？

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作者: shen9999    時間: 2020-11-6 05:06 PM

seeker1225 發表於 2020-11-6 03:48 PM
原來歷朝皇帝都是笨蛋，用了不良工具儒家。那麼現在吹捧儒家的也都是笨蛋，儒家沒錯？
那歷朝的大臣大儒 ...

只能說你把問題看簡單了，首先，君王本身也有盛世之時，那怎麼說？接著，統治之中，並不是光皇帝下令下面的就聽話，其中涉及的問題太多了，包括權臣、包括派系鬥爭...，這些，光看些歷史大戲至少有或多或少了解些吧，能把問題就簡單的推給就是儒家的錯嗎？當然要說我的立場也不認為儒家都是對的，但如果只是簡單的認為都是儒家的錯，那就像有人拿刀殺人，就認為全都是刀的錯，且刀本身就是錯的般！

又譬如這次老美大選，搞得現在兩派支持者準備開幹，川普還想著方法干擾開票，此外，在這之前又有暴動、種族歧視...各種問題，那是不是可以批評，民主就是爛，所以才搞成這樣？

原來父道還得看規範的喔？就不知道你怎麼想的？儒家思想根本在於治國，所以涉及到各方面的時候，也基本的磨墨些大致方向，加上古代技術不發達，你以為要留下著作很容易嗎？至於教導成要回報，請問儒家經典有說我生你養你，所以你就非得回報我不可，還有裡面有多少字數呢？要不要說說看？

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作者: kingpopo0505    時間: 2020-11-7 09:28 PM

最難做的職業應該就是父母,還真沒人天生就會當,
不過儒雅就是所謂的雅量,可以包容所有,
父母也好子女也好,我想包容就是儒家傳達的最具偉大的精神吧.

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作者: seeker1225    時間: 2020-11-8 12:13 PM

shen9999 發表於 2020-11-6 05:06 PM
只能說你把問題看簡單了，首先，君王本身也有盛世之時，那怎麼說？接著，統治之中，並不是光皇帝下令下面 ...

為什麼儒家會受到批評，因為儒家確實有缺點，而且歷代以來都是儒家為主流，就如我前面所論述的，儒家成為官學，
考試取才要考儒家的東西，學校教的也是儒家的東西。現在國家社會出了大問題，難道不應該檢討儒家學說嗎？
儒家講到父母的責任大概只有前面那一句（父慈子孝），規範子女卻講了一大堆，甚至有一部孝經。
孝經第一章，孔子曰，夫孝，德之本也。
(立身行道，揚名於後世，以顯父母，孝之終也。）
上面這一句，請問哪個父母有先做到？父母沒先立一個榜樣，卻立一個高標準要子女去做。道德規範應該適用於所有人，而不是只在孝經裡面提出，作為孝的高標準。
孝經後面還講了一大堆，把一些美德都說是孝之終。
任何理論都應該規範周延，講求平衡合理。作為倫理學，孝經只規範子女，卻沒有規範父母，淪於偏說。歐美不講孝道，他們卻比中國強盛，文化科技比中國發達，由此可論斷儒家的孝文化要嚴格檢討。

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作者: shen9999    時間: 2020-11-8 12:44 PM

seeker1225 發表於 2020-11-8 12:13 PM
為什麼儒家會受到批評，因為儒家確實有缺點，而且歷代以來都是儒家為主流，就如我前面所論述的，儒家成為 ...

國家出現大問題檢討的是儒家學說？呵呵~~這檢討的不是應該是國家出了甚麼問題嗎？譬如制度面、管理面...，怎麼會是指檢討儒家學說呢？像老美現在大選出了問題，那是不是檢討民主制度就好了，說民主制度爛所以才這樣，其他譬如領導者...各方面的問題都不用檢討？

此外，講不講孝道跟比中國強盛與文化科技發達有甚麼關係嗎？你的意思是說因為孝道的緣故，導致中國衰敗嗎？若是這樣就搞笑了。中國過去稱霸的時候，也有講孝道啊，又不是過去不講現在講，所以衰敗了，搞笑嗎？

更何況，船堅炮利與講不講孝道有甚麼直接關係嗎？討厭儒家就說嘛！反對孝道就說嘛！拿這當藉口，跟尿不准怪馬桶歪一樣的道理！

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作者: seeker1225    時間: 2020-11-8 01:06 PM

shen9999 發表於 2020-11-8 12:44 PM
國家出現大問題檢討的是儒家學說？呵呵~~這檢討的不是應該是國家出了甚麼問題嗎？譬如制度面、管理面... ...

孔子的孝說不會使國家進步。人類社會是一個繁複的有機體，怎麼能把一切都歸之於孝呢？一根筋的只講孝，卻忽略其他的東西，是一種嚴重的不平衡。
為什麼要批判儒家，看看書店論語架上吹捧論語的書有多少本，作者不乏大學教授，甚至是教哲學的。明明裏面錯誤矛盾一堆，他們卻視而不見，甚至吹捧，我不能唱反調嗎？你喜歡維護儒家是你的自由，你的說詞無讓我信服認同。

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作者: shen9999    時間: 2020-11-8 01:18 PM

seeker1225 發表於 2020-11-8 01:06 PM
孔子的孝說不會使國家進步。人類社會是一個繁複的有機體，怎麼能把一切都歸之於孝呢？一根筋的只講孝，卻 ...

你這真的太假了，孔子只講孝嗎？一本論語只講孝？孔門六藝知道嗎？

把問題歸之於孝而忽略其他東西的可是你喔！是你在把問題歸在孝！

你可以唱反調，但唱反調與胡亂批評卻不是一回事，就如同我也不喜歡儒家，但不代表我就會亂講，然後跟人說儒家就是這樣說的，所以它是錯的。

我維護的不是儒家，而是公平、公正性，如果缺乏這點，那不就如八卦雜誌週刊之類的，總喜歡以造謠抹黑言論的方式來抹黑他人是一樣的嗎！至於你信不信服那是你的事，就如同前說的，只是講究公平公正罷了！

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作者: seeker1225    時間: 2020-11-8 01:46 PM

shen9999 發表於 2020-11-8 01:18 PM
你這真的太假了，孔子只講孝嗎？一本論語只講孝？孔門六藝知道嗎？

把問題歸之於孝而忽略其他東西的可是 ...

我不覺得我有失公正合理，我的論述都有條有理。我不做人身攻擊批評。
儒家思想在華人社會已經植根許久，價值觀都受到影響，還在學校教儒家思想，我只是說出不正確的事態而已。

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作者: shen9999    時間: 2020-11-8 02:03 PM

seeker1225 發表於 2020-11-8 01:46 PM
我不覺得我有失公正合理，我的論述都有條有理。我不做人身攻擊批評。
儒家思想在華人社會已經植根許久，價 ...

不失公正合理？有條有理？呵呵~~把科技文化的落後說是因為儒家講孝道的因素，這樣叫公正合理、有條有理？真的看不出來，要硬凹的話，那也隨你吧！

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作者: seeker1225    時間: 2020-11-8 09:22 PM

shen9999 發表於 2020-11-8 02:03 PM
不失公正合理？有條有理？呵呵~~把科技文化的落後說是因為儒家講孝道的因素，這樣叫公正合理、有條有理？ ...

儒家學說骨子就是森嚴的階級思想-君臣父子。而孝道就是儒家藉父母養育子女有恩為藉口，冠諸百姓頭上一頂大帽子。還把孝講成羣德之首，甚至羣德都要歸諸於孝。
儒家的孝道，根本就違反愛，壓低子女尊嚴與人格，同時還不講究父母的責任，這個孝文化就是社會進步極大障礙。
儒家學說從漢朝以來就是原地踏步，死守那一套君臣父子封建思維。儒家學說更是缺乏理性思考與建立體系能力，儒家坐大就會導致國家進步遲緩，無法和歐美競爭，對人類文明貢獻更是少的可憐。
華人社會首要之務就是學習歐美的愛文化，尊重下一代並幫助下一代，而不是用孝來制約下一代。

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作者: VinaSky    時間: 2020-11-9 02:45 AM

將儒家就簡化為孝，然後作出批評是不恰當的。論語、孟子都講仁，大學講的修身、齊家、治國，平天下，這些通通不講，就只談一個孝，是有欠公道。

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作者: shen9999    時間: 2020-11-9 04:57 AM

seeker1225 發表於 2020-11-8 09:22 PM
儒家學說骨子就是森嚴的階級思想-君臣父子。而孝道就是儒家藉父母養育子女有恩為藉口，冠諸百姓頭上一頂 ...

唉~~真懷疑你活在哪個時代，台灣推行愛的教育那麼多年來，結果呢？啃老族越來越多，不知尊重他人者越來越多，廢青也越來越多，你所謂的愛文化搞得現在社會很亂啊！你知道嗎？反正你也裝作沒看到。反而當初小蔣時推行十大建設，那時可是尊重中華文化的，經濟起飛啊！台灣錢淹腳目啊！又回觀現在，老蘇都四尾土龍了，你從哪看到儒家文化？
此外，你不想孝順父母就說嘛！別找些冠冕堂皇的理由，太假！

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作者: shen9999    時間: 2020-11-9 07:43 AM

VinaSky 發表於 2020-11-9 02:45 AM
將儒家就簡化為孝，然後作出批評是不恰當的。論語、孟子都講仁，大學講的修身、齊家、治國，平天下，這些通 ...

就為黑而黑啊！把孝道當成罪魁禍首大肆批評，說成阻礙文明的進步，其實骨子裡就崇洋媚外而已，而不是就事論事。

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作者: seeker1225    時間: 2020-11-9 12:09 PM

shen9999 發表於 2020-11-9 04:57 AM
唉~~真懷疑你活在哪個時代，台灣推行愛的教育那麼多年來，結果呢？啃老族越來越多，不知尊重他人者越來越 ...

台灣果真有推行愛的教育嗎？看看書店裡那些書，裡面有真的講愛的教育嗎？人際關係要先從尊重做起，前陣子還看到一些學子因為家長的強加意願而輕生。
台灣要向歐美學習不僅僅是愛文化，而且要理性看待事務，彼此互相尊重，遵守法治。
蔣經國時代台灣經濟繁榮，不是因為遵行儒家文化，而是因為適逢其會，就如之前中共經濟發達一樣，難道你要因此推崇共產黨嗎？

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作者: shen9999    時間: 2020-11-9 12:31 PM

seeker1225 發表於 2020-11-9 12:09 PM
台灣果真有推行愛的教育嗎？看看書店裡那些書，裡面有真的講愛的教育嗎？人際關係要先從尊重做起，前陣子 ...

真懷疑你是不是台灣人，這點都不知道？

像歐美學習裡？像歐美高犯罪率嗎？種族歧視嗎？白人至上嗎？看看這次老美大選，支持者拿著槍堵在開票所外，這個就是你說的相互尊重與遵守法治？講家長強加意願而輕生，講得歐美沒發生這類事情似的，還是給你一個字：假！

你不是說儒家文化根植華人社會嗎？怎麼講到小蔣時的經濟起飛就無關了，原來就是挑自己想說的說喔！繼續送你一個字：假！

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作者: seeker1225    時間: 2020-11-9 03:28 PM

shen9999 發表於 2020-11-9 12:31 PM
真懷疑你是不是台灣人，這點都不知道？

像歐美學習裡？像歐美高犯罪率嗎？種族歧視嗎？白人至上嗎？看看 ...

看來你只會用諷刺來反駁。儒家文化能增進經濟起飛，那現在的台灣呢？蔣經國之前的台灣呢？
不用講什麼假不假，沒說服性。台灣人還要到美國留學去鍍金。
要求子女盡孝的不是好父母。父母的職責在於教導出一個優秀的子女，僅此而已，不能有回報的想法。要求子女孝順，是不正常的親子關係。
孝順能讓社會更進步嗎？被孝順的父母，不會因為被孝順而增進學識。那個孝順父母的人，也不會因為孝順父母而增進學識；反而可能因為有孝文化的思想，進而要求他的子女對他盡孝；而他很可能根本就不懂父母應盡的責任，教不出一個優秀的下一代。而倡導孝文化的人能教出什麼樣的子女就請看官自己去思考。

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作者: seeker1225    時間: 2020-11-9 08:09 PM

shen9999 發表於 2020-11-9 04:07 PM
呵呵~~隨你囉！我目的也不是要說服你，只是拆穿你的真面目而已！

至於你的反駁，把愛放進去也是同理，但 ...

真是好笑，拆穿我的真面目 。我還戴著面具嗎?我的論述都在這個主題裡面，歡迎任何人去揭穿。
當有一天，非洲和印度及東南亞國家都學了歐美那一套，華人還固執著儒家的思想，中國這個國家就會成為世界最落後的國家。

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作者: shen9999    時間: 2020-11-9 08:20 PM

seeker1225 發表於 2020-11-9 08:09 PM
真是好笑，拆穿我的真面目 。我還戴著面具嗎?我的論述都在這個主題裡面，歡迎任何人去揭穿。
當有一天， ...

揭穿真面目是指面具嗎？唉~~沒文化真可怕！

至於落後，呵呵~~看看世界吧！孩子！

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作者: seeker1225    時間: 2020-11-9 10:26 PM

shen9999 發表於 2020-11-9 08:20 PM
揭穿真面目是指面具嗎？唉~~沒文化真可怕！

至於落後，呵呵~~看看世界吧！孩子！ ...

樓上的只會諷刺謾罵，沒論述，沒有說服力，想來也是儒家文化薰陶有功。至於說我是孩子，就請論壇看官、版主、管理員來公評一下。

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作者: shen9999    時間: 2020-11-10 06:02 AM

seeker1225 發表於 2020-11-9 10:26 PM
樓上的只會諷刺謾罵，沒論述，沒有說服力，想來也是儒家文化薰陶有功。至於說我是孩子，就請論壇看官、版 ...

呵呵~~又開始囉，你高興就好，反正是不是只會諷刺謾罵與沒論述，有爬文就知道。至於說孩子！唉~~果然沒文化真可怕！孩子！

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作者: 大膽刁民    時間: 2020-11-11 02:16 AM

哈哈哈哈哈 今天有笑到
原來謾罵也可以叫做[論述]
看來我鄰居那個可以一次罵騙3條街的[西老搞] 是論述之王阿
我誤解了 那個老人家了
有人可能連禮運大同篇都沒讀過
老吾老 以及人之老 幼吾幼以及人之幼
幼吾幼 啥意思啊
我得走了 不能看這裡的太多文字 怕把牙齒給笑掉了  嗯 看牙醫很貴

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作者: Gundamlight123    時間: 2020-11-13 10:32 PM

奇怪欸，你要辯論的話，不如說說你自己對於
儒家不能用在政治學上的十種論點，或者是，
儒家不能用在倫理學上的十種論點，
而反方也可以說出，
儒家用在政治學的十種論點，
儒家用在倫理學的十種論點。

既然要討論，
麻煩表達對於此學說完整的理解，
如果只有單一理解的話，你只會被當作笑柄而已，這是我的個人建議。

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作者: ian10238    時間: 2020-11-14 07:21 PM

個人是覺得有利也有弊端
只是現在的弊端比以前還要再嚴重
為老不尊的很多 認真來說年輕人真的很可憐阿

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作者: seeker1225    時間: 2020-12-19 02:58 PM

我這個帖子是結果論，有人東拉西扯，講什儒家治國啦六藝啦，抱歉的很，就是沒結出好果子。
柏拉圖出生年代，西元前429到347。
亞里斯多德出生年代，西元前384到322。
孟子出生年代，西元前372到289。
亞里斯多德的著作有：形上學、倫理學、邏輯學、自然哲學、修辭學、政治學、動物論、論人…等。
講到中西的比較，常有人說西方是船堅砲利。事實上，船堅砲利的後面，就是他們的腦袋聰明。看看西方思想起源的兩大人物，柏拉圖和亞里士多德，有多少著作。而之後，歐美各國更是有很多思想家發表劃時代的著作。
孟子那個年代，西方的學術思想已經超越了中國。而中國從漢朝以來直到明清，還死抱著孔子時代的著作，沒有創新。如何能跟歐美比？
我前面就提到了人出生的不同，你要先自覺自己是一個地球人，你來到地球上，應該學習正確的學問，你比較一下地球上的學問，歐美的好呢還是儒家的好呢？
對26樓住家，我想請教「言論自由」你聽過沒有？
這個討論區，有某人稱別人沒有文化，表示他比較有文化，有文化的人，在討論區卻口出狂言妄語，這叫有文化？卻不見版主或任何人表示異議，我實在感到很奇怪，想來這裡大概是菜市場吧，潑婦罵街不足為怪。
最近有一本新書，被欺騙的中國人，方舟著，有興趣的人可一看。

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作者: seeker1225    時間: 2020-12-19 03:11 PM

我這個帖子是結果論，有人東拉西扯，講什儒家治國啦六藝啦，抱歉的很，就是沒結出好果子。
柏拉圖出生年代，西元前429到347。
亞里斯多德出生年代，西元前384到322。
孟子出生年代，西元前372到289。
亞里斯多德的著作有：形上學、倫理學、邏輯學、自然哲學、修辭學、政治學、動物論、論人…等。
講到中西的比較，常有人說西方是船堅砲利。事實上，船堅砲利的後面，就是他們的腦袋聰明。看看西方思想起源的兩大人物，柏拉圖和亞里士多德，有多少著作。而之後，歐美各國更是有很多思想家發表劃時代的著作。
孟子那個年代，西方的學術思想已經超越了中國。而中國從漢朝以來直到明清，還死抱著孔子時代的著作，沒有創新。如何能跟歐美比？
我前面就提到了人出生的不同，你要先自覺自己是一個地球人，你來到地球上，應該學習正確的學問，你比較一下地球上的學問，歐美的好呢還是儒家的好呢？
對26樓住家，我想請教「言論自由」你聽過沒有？
這個討論區，有某人稱別人沒有文化，表示他比較有文化，有文化的人，在討論區卻口出狂言妄語，這叫有文化？卻不見版主或任何人表示異議，我實在感到很奇怪，想來這裡大概是菜市場吧，潑婦罵街不足為怪。
最近有一本新書，被欺騙的中國人，方舟著，有興趣的人可一看。

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作者: shen9999    時間: 2020-12-20 07:22 AM

seeker1225 發表於 2020-12-19 03:11 PM
我這個帖子是結果論，有人東拉西扯，講什儒家治國啦六藝啦，抱歉的很，就是沒結出好果子。
柏拉圖出生年代 ...

確實沒文化啊！甚麼時候說實話變成口出妄言了呢？真奇怪！以扭曲的方式把儒家貶的一文不值，這又如何有文化可說呢？此外，在說到言論自由時，請記得，言論自由可不包刮扭曲與造謠呢！

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