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標題: [教改「廣設大學、碩博士滿街跑」害學歷重貶李遠哲：不是我的錯][yahoo新聞][113.04.05] [打印本頁]

作者: 焦溪伊莉 時間: 2024-4-5 12:31 PM 標題: [教改「廣設大學、碩博士滿街跑」害學歷重貶李遠哲：不是我的錯][yahoo新聞][113.04.05]

本帖最後由焦溪伊莉於 2024-4-5 12:36 PM 編輯

許多人認為中央研究院前院長李遠哲要為教改亂象負責，但李遠哲在最近出版的新書中提到，當年他主持的教育改革審議委員會主張英文要從小學開始教，而「碩博士滿街跑不是李遠哲的錯，廣設大學跟我們無關」。他說，「2000年政黨輪替後，有人用教改來打擊我，然後把教育搞亂，這是很不幸的事。」

1994年4月10日民間團體發起教改大遊行後，同年9月21日行政院教改會成立，李遠哲擔任召集人，在1994年到1996年運作期間，共提出4期諮議報告書及《總諮議報告書》，作為台灣教育改革的重要依據。

李遠哲具諾貝爾獎得主的光環，他當年在台灣社會地位崇高，但他規畫及參與的教改卻造成亂象，不少人要他負責。在最近出版的《返鄉記－李遠哲口述傳記》新書中，李以24頁篇幅說明參與教改歷程，澄清外界誤解。

早年台灣學生是從國中開始學英文，李遠哲表示，教改會建議英文要提早學，而且要從小學開始，但當時教育部長吳京說不行，因為一個人小時候只能學一種語言。他認為吳京胡說八道，因為他小時候就學過日文、閩南語、客家話及國語，初中時學英文，已接觸到5種語言。

李遠哲當年還說出「廢高職」的話，引起技職體系反彈。李遠哲說明，在工研院或科技園區多半不會請高職畢業的人，而希望要大學畢業、有一般通識教育水準的人，因此，高中教育應該是比較普通的教育，要與技職體系分開。學生如果知識根基好，面對技術的進步，都可以跟上。

前教育部長黃榮村表示，李遠哲確曾說過「廢高職」，但當時教改會數位委員認為，高職有其時代性與必要性，不宜輕言廢止。因此，「廢高職」沒有寫入《總諮議報告書》，也從未形成政策，現今高職還在。

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李遠哲當年就是民間教改的最有力人士，連李登輝都很敬重他。固然官方實質政策主導與執行者為吳京和林清江，但李遠哲對於教改的影響力還是很大。這只要問問有點年紀的人，李遠哲有多少次提出教改建言就可以知道了。所以固然特定教育政策不一定能歸咎於李遠哲，但整體教改的成敗，李遠哲肯定有很大的責任。

作者: 本史帝文 時間: 2024-4-5 12:39 PM

本帖最後由本史帝文於 2024-4-5 12:40 PM 編輯

李遠哲 : 不是我的錯......所以...教改只是一個失敗的實驗囉???...問題是學子不是李遠哲你實驗室的材料...實驗失敗了可以重來...但孩子的人生只有一次啊~...

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2024-4-5 12:41 PM

本帖最後由西瓜汁小梅於 2024-4-5 12:41 PM 編輯

得過諾貝爾獎的人，並不代表他懂教育啊!

作者: 極速快車手2010 時間: 2024-4-5 12:43 PM

本帖最後由極速快車手2010 於 2024-4-5 12:43 PM 編輯

教改前，愛讀書的人努力考取大學，不愛讀書的可唸技職學一技之長，一樣有機會創造自己的一片天⋯
現在呢？

作者: wen056 時間: 2024-4-5 12:45 PM

本帖最後由 wen056 於 2024-4-5 12:46 PM 編輯

教改最失敗的面向：
1、繁星
繁星上大學的同學，有多少在學成之後回家鄉服務貢獻？根本沒有。但繁星卻造成有同學選擇較差的高中，讓自己有機會以繁星入大學，養成投機心態；更甚者在於，ㄧ些繁星入學的同學程度，根本不及這個學校科系的學養程度，造成不對的人去唸不對的大學科系。

2、學測
學測不考高三下學期，有多少同學在高中時期根本沒有唸完整？另外二階段的教授面試，這些教改學者/高層，根本是象牙塔在設計教改，君不知有多少教授面試環節，藏有私見、不公、不明之嚴重缺失，讓莘莘學子要面對超級複雜的升學門檻。

作者: wen056 時間: 2024-4-5 12:47 PM

本帖最後由 wen056 於 2024-4-5 12:47 PM 編輯

高職還在但只剩下兩隻手數得出來的數目
事實就是被嚴重忽略

作者: wen056 時間: 2024-4-5 12:48 PM

本帖最後由 wen056 於 2024-4-5 12:48 PM 編輯

然後呢？錄取率破100%， 0分也能上大學，這是李博士所謂的「有一般通識教育水準」？
相比現在的三流科大，以前的高職畢業生還比較有含金量，初進職場領我入門的師傅就是高職畢業，到現在還是很尊敬~..

作者: a850057 時間: 2024-4-5 03:15 PM

教改亂象不是他的錯是誰的錯,死不認錯的傢伙,搞到大家都可唸大學,什麼都不會.

作者: mw232 時間: 2024-4-5 03:39 PM

國家出了這種垃圾綠蛆主導教育方向
難怪一代不如一代
教育向下↓沉淪

作者: george863408 時間: 2024-4-5 03:48 PM

當初要不是你這位嘴砲者，現在的教育會變這樣亂！一堆人被你害了，國家的競爭能力也變弱了，就因為你覺得要教改

作者: arup421 時間: 2024-4-5 04:51 PM

以前會念書的讀大學，不會念書的讀高職，很少有人是通才，旦是只要在自己的領域深造，仍然可以365行行行出狀元，可是現在呢?李遠哲可以說教改失敗不是它的錯，但是他卻也是兇手之一。

作者: pili730422 時間: 2024-4-5 06:27 PM

並沒有『只有誰有責任』，只有『每個人都有責任』，當年凡是參與決策，甚至有決定權的人，人人都有責任，李遠哲只是被放在檯面上的責任者，那裡不敢露面或媒體不寫名字的人呢，都一樣的啦

作者: kyoandgto 時間: 2024-4-5 06:27 PM

李遠哲給我的印象就是教改的失敗..
獲得諾貝爾獎，並不代表多麼有智慧並且
能將教育方針統領的多好..

作者: dionys999 時間: 2024-4-5 07:19 PM

如果台灣有頒"百年最有影像力的蠢貨"這個獎項..這老傢伙保證位列前三名之內

作者: 陳阿唱 時間: 2024-4-5 08:08 PM

從一開始九年義務教育就錯了，以前小學畢業考不上初中，年紀小當學徒，師父使喚教導都會聽，現在國中畢業，已是人高馬大，既不能叫得動，也不想當學徒，所以都去唸高中職，畢業後在這社會重文憑，不是唸科技或普通大學也找不到工作，加上這位先生的教育改革，底子都不好，唸了大學也沒用，再加上普設研究所造成了碩博士滿街都是，卻少有真材實料的，難怪造成現今亂像，個人覺得每代改革者都有些責任吧？不是單一因素吧？

作者: powermodule 時間: 2024-4-5 08:43 PM

如果他有錯,那大概是,應注意而未注意.

中華民國,法官,用這條神之罰,處理了很多事.
至今沒人敢反對.

教改的問題是=>學校沒教的事.
1.沒有教學生賺錢.
2.沒有公平對待學生&任何人.
3.教育資源從來就不公平.
4.畢業=失業.
5.憲法的人權保障,不確實.
隨便說一下,很多啦.

光是沒有給學生畢業後的工作&事業,就有錯在先.
這導致什麼,學習為了什麼?
說得出什麼嗎?
答:嘴砲技能.

但是,不怪什麼,在於二戰之後,人類繁殖過多.
連台灣這小島都有2千萬人.
然而若只有200萬人,那可以穩定的,人人有工作,人人都可以住透天.

悲慘的,實際上,呵呵.

本文不談政治.
就人類生存,這麼多人=非常競爭.
學校如果能告訴你,你將來要跟多少人競爭才有美好生活.
那麼,有點智慧的人.
會努力跑在起跑點上

完.

作者: carlosfathma 時間: 2024-4-5 10:18 PM

教育大失敗，真的不是老李的錯，這個我很清楚！真正要負責的是阿共啦！這全是阿共的陰謀啦！

台灣教育搞垮了，現在年輕人沒腦筋，就只好去當詐騙了。這樣台灣就沒辦法抗中保台！這真的全是萬惡的老共搞的，大家不要冤枉老李，他真的很無辜，他是真的好人！我保證！綠色執政，品質保證！

作者: zeroblackjoker 時間: 2024-4-5 10:24 PM

說真的，培育成"通才"並不必要啊...尤其進職場後，其實真的需要的是"專才"。
通識教育也是很嚴重的問題，過度強調要不同領域，但實際上只是為了畢業湊學分。
跨領域的"知識"，真的是有興趣時，就會自己去深入探索了，不必要"強加"！

作者: libb 時間: 2024-4-5 10:29 PM

教育真的需要適才適所,而非人人有獎的廣設學校!

作者: honaka 時間: 2024-4-6 09:12 AM

正所謂隔行如隔山
但台灣好像認為只要高成就就好像啥都懂、啥都會

作者: eapliken 時間: 2024-4-6 11:25 AM

還是要有技能在身才是重點

作者: victorlion71 時間: 2024-4-6 11:58 AM

應該說不是只有你的錯
執政的人更有問題

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:10 PM

我只想問：請問教改20年後，有越改越有競爭力嗎？

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:11 PM

本史帝文發表於 2024-4-5 12:39 PM
李遠哲 : 不是我的錯......所以...教改只是一個失敗的實驗囉???...問題是學子不是李遠哲你實驗室的材料... ...

絕對不是我的錯，只是當時時空背景不同

是誰建議廣設大學？是誰？

作者: heidguy 時間: 2024-4-6 12:12 PM

其實教育改革很困難的
學生教師家長社會都是一環

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:12 PM

西瓜汁小梅發表於 2024-4-5 12:41 PM
得過諾貝爾獎的人，並不代表他懂教育啊!

得到諾貝爾化學奬固然值得敬重，但涉及教改是另一門專科學問，其實不能相提並論。

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:15 PM

極速快車手2010 發表於 2024-4-5 12:43 PM
教改前，愛讀書的人努力考取大學，不愛讀書的可唸技職學一技之長，一樣有機會創造自己的一片天⋯
現在呢？ ...

李遠哲對於教改的影響力還是很大。這只要問問有點年紀的人，李遠哲有多少次提出教改建言就可以知道了。所以固然特定教育政策不一定能歸咎於李遠哲，但整體教改的成敗，李遠哲肯定有很大的責任。

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:16 PM

wen056 發表於 2024-4-5 12:45 PM
教改最失敗的面向：
1、繁星
繁星上大學的同學，有多少在學成之後回家鄉服務貢獻？根本沒有。但繁星卻造成 ...

建構式數學…近代台灣罪人之一.

能源林義雄
教改李遠哲
司法陳水扁

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:17 PM

wen056 發表於 2024-4-5 12:47 PM
高職還在但只剩下兩隻手數得出來的數目
事實就是被嚴重忽略

讀化學，一切萬能，教改、兩岸關係、天文地理...我都懂！

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:18 PM

wen056 發表於 2024-4-5 12:48 PM
然後呢？錄取率破100%， 0分也能上大學，這是李博士所謂的「有一般通識教育水準」？
相比現在的三流科大， ...

李遠哲說明，在工研院或科技園區多半不會請高職畢業的人，而希望要大學畢業。
不幸的是，也多半不會請排在後面一半甚至更多的大學。

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:18 PM

a850057 發表於 2024-4-5 03:15 PM
教改亂象不是他的錯是誰的錯,死不認錯的傢伙,搞到大家都可唸大學,什麼都不會. ...

理化博士自大到認為教育專業也行，擔任教改召集人，規劃參與教改，外行主導內行。

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:19 PM

mw232 發表於 2024-4-5 03:39 PM
國家出了這種垃圾綠蛆主導教育方向
難怪一代不如一代
教育向下↓沉淪

整體教改的成敗，李遠哲肯定有很大的責任

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:20 PM

george863408 發表於 2024-4-5 03:48 PM
當初要不是你這位嘴砲者，現在的教育會變這樣亂！一堆人被你害了，國家的競爭能力也變弱了，就因為你覺得要 ...

三流大學存在的必要性?.....冥燼黨學店：畢業了要學我們一樣出來做詐騙！才會有出頭像林11萬看齊！

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:21 PM

arup421 發表於 2024-4-5 04:51 PM
以前會念書的讀大學，不會念書的讀高職，很少有人是通才，旦是只要在自己的領域深造，仍然可以365行行行出 ...

說什麼聯考壓力大，讓每個人念大學，結果現在壓力有比較小嗎，入學面試就很多走後門靠關係，不是嗎

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:21 PM

pili730422 發表於 2024-4-5 06:27 PM
並沒有『只有誰有責任』，只有『每個人都有責任』，當年凡是參與決策，甚至有決定權的人，人人都有責任，李 ...

敢做不敢當嗎??
轉移焦點的說詞

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:22 PM

kyoandgto 發表於 2024-4-5 06:27 PM
李遠哲給我的印象就是教改的失敗..
獲得諾貝爾獎，並不代表多麼有智慧並且
能將教育方針統領的多好.. ...

不好意思!學化學的專業，有人找我搞教育，就做一下實驗，可不能怪喔喔!

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:23 PM

dionys999 發表於 2024-4-5 07:19 PM
如果台灣有頒"百年最有影像力的蠢貨"這個獎項..這老傢伙保證位列前三名之內 ...

歷史留名啦～
功過歷史自有評斷

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:24 PM

陳阿唱發表於 2024-4-5 08:08 PM
從一開始九年義務教育就錯了，以前小學畢業考不上初中，年紀小當學徒，師父使喚教導都會聽，現在國中畢業， ...

職業學校的專業技能才重要！大學畢業只是混四年！甚麽也不會…只有少部分是頂尖的！

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:25 PM

powermodule 發表於 2024-4-5 08:43 PM
如果他有錯,那大概是,應注意而未注意.

中華民國,法官,用這條神之罰,處理了很多事.

教改前，愛讀書的人努力考取大學，不愛讀書的可唸技職學一技之長，一樣有機會創造自己的一片天⋯現在呢？讀理論跟技術是兩回事

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:25 PM

carlosfathma 發表於 2024-4-5 10:18 PM
教育大失敗，真的不是老李的錯，這個我很清楚！真正要負責的是阿共啦！這全是阿共的陰謀啦！

台 ...

綠的特性！千錯萬錯都是別人錯，絕不是自己錯。

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:26 PM

zeroblackjoker 發表於 2024-4-5 10:24 PM
說真的，培育成"通才"並不必要啊...尤其進職場後，其實真的需要的是"專才"。
通識教育也是很嚴重的問題，過 ...

和陳明通一樣，以為寫個書就可以幫自己在掛掉之前洗白

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:27 PM

libb 發表於 2024-4-5 10:29 PM
教育真的需要適才適所,而非人人有獎的廣設學校!

教育乃百年大計
我最不同意的一句話是“快樂學習” 我的學習的過程是“挫折突破再挫折再突破” 才能有所小成
我不是聰明人確是一個堅持的人

近代台灣罪人之一.

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:27 PM

honaka 發表於 2024-4-6 09:12 AM
正所謂隔行如隔山
但台灣好像認為只要高成就就好像啥都懂、啥都會

李: 我只是"超改"而已沒那麼嚴重

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:28 PM

eapliken 發表於 2024-4-6 11:25 AM
還是要有技能在身才是重點

諾貝爾獎得主的光環？？？只是幫著做實驗而已？？

越改越爛的教改，這點倒是可以肯定的。

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:29 PM

victorlion71 發表於 2024-4-6 11:58 AM
應該說不是只有你的錯
執政的人更有問題

是不是你的錯，歷史有定論，但終身月領50萬，為什麼？

作者: hobos666 時間: 2024-4-6 12:29 PM

heidguy 發表於 2024-4-6 12:12 PM
其實教育改革很困難的
學生教師家長社會都是一環

然後呢？錄取率破100%， 0分也能上大學，這是李博士所謂的「有一般通識教育水準」？
相比現在的三流科大，以前的高職畢業生還比較有含金量，初進職場領我入門的師傅就是高職畢業，到現在還是很尊敬

作者: zogol 時間: 2024-4-6 12:31 PM

在台灣純嘴泡是不用負任何責任的，當初挺貪污扁也不用付任何責任，反正他漏尿抖手都在外面爽了。

作者: victorlion71 時間: 2024-4-6 02:14 PM

hobos666 發表於 2024-4-6 12:29 PM
是不是你的錯，歷史有定論，但終身月領50萬，為什麼？

中研院副院長王汎森解釋，李前院長卸任院長時領250萬元的退休金，一年多以前卸任特聘研究員又領150萬元，總計400萬元，沒有月退俸當然也沒有外傳50萬元的月退休金
沒50萬你補給他

作者: abdul 時間: 2024-4-6 11:32 PM

本帖最後由 abdul 於 2024-4-6 11:32 PM 編輯

搶功諉過！厲害厲害

對的都是他的功勞，錯的都是別人的錯！

作者: xkai99 時間: 2024-4-7 03:41 AM

分流適性總比通才普羅的概念需要多些思考

作者: sjam 時間: 2024-4-7 10:11 AM

社會文明變化快速理論跟實務都必需兼顧，高職是理論與實務並重的教育方式，只是三年時間太短而且較著重於實務。
應該從國中開始六年都實行高職教育並且不分科系(啟蒙教育國小六年就足夠了)，待到大學再依據個人性向決定科系精進專研。

作者: hyk-1977 時間: 2024-4-7 10:49 AM

教改不是只有一個廣設大學的項目,還有很多地方難道沒有你的影子嗎?

作者: macjoe168 時間: 2024-4-7 12:41 PM

教改就是李遠哲的錯，這個臭名一路跟著他

作者: burtonway78 時間: 2024-4-7 01:31 PM

要對政策負責歷史會對你做評價台灣氾濫的學歷造成的苦果

作者: wen1031428 時間: 2024-4-7 03:58 PM

不是你的錯難道還是我們人民的錯嗎?

作者: a0l0e0x0 時間: 2024-4-8 10:01 AM

結論就是教改都跟李遠哲無關，
他擔任教改委員會主任委員，
其實是出來背鍋的！
呵呵～～

作者: isaacbtbt 時間: 2024-4-8 11:01 AM

但是李老先生您要負最大的責任啊
如果真要排個影響台灣沉淪的罪人，您因該能擠進前5喔

作者: georgeyu 時間: 2024-4-8 03:48 PM

淦~!!! 主導者難道不是你嗎? 還是說只是掛個名但實際沒參與?! 不是你的錯?! 對對對都是別人的錯~!!! 既要名利, 又不想承擔責任~~~ 真行~!

作者: kongoman 時間: 2024-4-9 12:12 AM

他當時並不是已"諾貝爾得主"提出的，他是以"政客"的名義提出的!!!
從古至今，政客就是只有一張嘴...
他的出發點當初是不會造成這麼嚴重的後果!!!
錯就錯在，他只是提出，後續沒有追蹤推動!!!讓其他政客接手亂搞，搞錢搞事搞陰謀!!!
反正政客的孩子都送出國讀書，管他台灣小朋友怎麼學!!!
一切都是政客的問題啦!!!

作者: kongoman 時間: 2024-4-9 12:20 AM

還有就是"愛的教育"這四個字!!!嚴重的影響教師的責任!!!
沒錯!!鐵的紀律造成不當管教是錯的，但對錯賞罰清楚是足夠可以避免這些問題!!
你推個"愛的教育"造成至今一堆8+9的屁孩，家裡管不了，學校沒法管，社會教不了!!!
當然也是跟越來越多雙薪家庭有關...物資一直上漲...家長就只能拼命賺錢養家，就忽略了孩子的成長...一個人讀不好書沒關係，但品行不好就真的會害死一堆人!!!

作者: alu 時間: 2024-4-9 12:50 AM

這是一群知識水準高的人搞的一套學習方式，他們以為大家都是聰明人，所以搞的後來的學生水平大幅度下降，雖然不能說是你的錯，但一般大眾只會記得召集人是誰

作者: kzh314 時間: 2024-4-9 12:57 AM

少子化現在大學為了生存跟高中差不多
填個單子就能進去念了

作者: 55006600 時間: 2024-4-9 06:16 AM

廣設其實是沒有錯
但是問題是學歷的過程
學校的標準過於放鬆

作者: pri1 時間: 2024-4-9 10:34 PM

對錯實在很難評斷
大家都有書能念, 何錯之有

作者: 49011134 時間: 2024-4-10 05:19 AM

推的一乾二淨的,一個巴掌趴不響
即使沒有十成十
這老傢伙也有八成的責任

作者: lancerseven 時間: 2024-4-10 09:30 AM

英文部分可以認同高職部分就真的是為那些不愛讀書的人多個出路

作者: terry1975 時間: 2024-4-10 09:31 AM

提早接觸英文不是壞事,多一個語言能力絕對是好事情
但是廣設高等學院卻是造成了學歷氾濫.
技職學校沒有不好,是因為一大堆的學店造成現在只有學歷卻沒有任何壓力承受能力的草莓族

作者: spykyo2000 時間: 2024-4-11 07:55 PM

現在不用太讀書也可以上很高的學院，以前珍惜的教科書，都變成烤肉的火焰
改了要更好、更進步，而不是方便其他人一步登天，然後又無所事事。

作者: qwaszx0909 時間: 2024-4-21 05:43 PM

不是你的錯對
錯就錯在你不認錯

作者: twpointtw 時間: 2024-4-21 07:31 PM

讓搞學術探索的咖,去搞教育?想當然爾,教改就是實驗改善...繼續實驗...繼續改善
反正政府一直聽不進去,承受的學子就是繼續在地獄奮鬥.....
教改搞了30年,證明了較有資源的家庭,就能獲得更好的學習環境.....
簡單的說,沒錢就該自己評估人生.......想靠教育翻身?像阿扁那種特例,是異常了

作者: anntsy 時間: 2024-4-21 08:50 PM

繁星的問題真的很嚴重,為了去心目中的大學卻選了沒興趣的科系

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