伊莉討論區
標題: 孔孟儒家思想遣害中國? [打印本頁]
作者: warguild 時間: 2014-10-15 08:41 AM 標題: 孔孟儒家思想遣害中國?
中國深受孔孟儒家思想影響深厚
製造上下階級倫理輩份對立、八股、制式化、規規舉舉正經八百、自私的愛、
敢怒不敢言、不敢表達、造就沈悶、陰沈。
成為帝王的喜愛，因可以操控臣民。
反而西洋較較祟尚個人自由、創意、藝術、工藝、科技、數學、天文、博愛、敢言敢表達
是否孔孟思想害了中國千百年?
作者: ltz040109022 時間: 2014-10-15 10:39 AM
有個詞叫“借孔反孔”。
孔孟之言在先秦還能原汁原味，漢時董仲舒開始摻私貨，搞天人感應。
宋儒更是借孔立言。
就好像《後出師表》、《三略》、《六韜》都是後人偽託前人所作一樣。
准確的說，是後世演變的儒家思想禁錮了中國的發展，而非孔孟本身。
作者: lilfox11 時間: 2014-10-15 02:58 PM
首先
倫理上下階級 一直以來就都存在著
誰沒有父母？
父母 vs 子女 是天生的階級
誰不用上學?
誰不用工作?
老師 / 老問 vs 學生 / 員工 這又是一個階級
人從出生後，一直到死
在不同的領域，擔任不同的角色
兒子，學生，員工，家長，老闆，祖父
孔孟沒有制訂這個階級，這是原本就存在的
孔孟做的就是分清楚，在不同的階級所應承擔的責任而已
只是後來的帝王，和幫助他們的文官，只想要享受上位者的福利，而不願盡上位者應盡的義務而已
西方文明.........嗯.........中世紀？
作者: jahowa_ishmael 時間: 2014-10-15 03:01 PM
我認為，孔孟思想貽害中國並非是指孔孟思想本身，而是指經過上千年人為操弄之後的所謂“孔孟之道”確實相當程度上禁錮了中國人的思想，尤其在創造性的思維上。因為封建時代的士大夫階層所謂“道學先生”一味將孔孟聖人話，神人話，甚至非人話，竭力地去除孔孟身上的普通人印記，將其原本入世的、人性的部分，刻意的歪曲，以迎合帝王們統治之需要。比如說西漢董仲舒認為孔子撰《 春秋》的目的是“尊天子、抑諸侯、崇周制而大一統”，以此作為漢武帝加強中央集權服務，從而將周代政治與漢代政治聯繫起來。自漢儒之後，歷朝歷代都有“御用學者”處於本朝實際政治需要，對孔孟之道作出符合自身需要的解釋，並自此對以後時代產生影響。從這一點上來講，倘若孔夫子與孟老夫子泉下有知，恐怕也不樂見。
作者: 鴨香寶 時間: 2014-10-15 03:38 PM
看看現在社會亂象
是否自由過頭了
孔孟講的是尊師重道
西洋在莊園制度下階級也是很明顯
奴隸根本沒有自由可言
很多學說在歷史演近發展下會有一定的改變
看孔夫子有教無類 因材施教
你會認為他是一個很八股的人嗎
作者: gp02mk2 時間: 2014-10-15 04:17 PM
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-10-15 07:12 PM 編輯
製造上下階級倫理輩份對立?
我冒昧問在場的各位一下
作為子女
就算沒有孔孟
你會不會尊重孝順自己的父母?
在職場 做為員工
就算沒有孔孟
你難道不會對你自己的職場身分做出該有的責任?
做為職場老闆
就算沒有孔孟
你就不會為自己的身分負責嗎?
君君 臣臣 父父 子子
就是強調當事者面對自己的身分
就應該盡好這身分該付起的責任
如果沒有盡好這責任時
那代表甚麼?
儒家就有一詞
君不君，臣不臣，父不父，子不子，雖有粟，吾得而食諸？
甚麼意思?
你做為君王沒有君王該有的責任擔當
你最為臣子 你卻沒有作為臣子該有的責任擔當
你最為父親 也沒有父親該有的責任擔當
你最為子女 沒有該有的責任擔當
這時候還指望下面有人服你嗎?
作為上位者
你都已經沒有擔當了
有甚麼資格要下面的人負責?
而這個時候家庭 職場會怎麼?
君不君，臣不臣，父不父，子不子，則天下大亂矣！
孔子對倫理輩分強調的是負責
負責的對象不是只有臣子要負責
還包誇君王該面對的責任
君王不負責擺爛
臣子在怎麼努力 國家照樣出事
君王負責 但臣子擺爛呢?
同樣的道理
君王在怎麼努力
臣子在底下擺爛 就是扯後腿
季康子問政於孔子。孔子對曰：「政者，正也。子帥以正，孰敢不正？」
君子之德風；小人之德草；草上之風，必偃。
當君王有擔當時
下面的人就會盡好自己的責任
因為君王做好榜樣了
臣子理所當然也不敢亂來
如果君王擺爛
那臣子自然而然跟著一起擺爛
作者: 129師副師長 時間: 2014-10-15 05:32 PM
非也!非也!
以前中學讀論語孟子這些書籍只是為了考試而已
但烙印在我腦中的語句也成為我日後為人處事基本原則
對國家的忠誠思想
對家庭的倫理思想
對朋友同事講信義
這些內容並不會因科技進步就會改變人與人相處的方式.
至於國家沉淪與社會腐敗是人之私慾過度發展
與儒家思想何干?
作者: justindevil 時間: 2014-10-15 05:35 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: hopfrcb59102 時間: 2014-10-15 05:42 PM
妳指的是以經被扭曲過厚的孔孟思想
而不是先秦時代的孔孟思想
真正害了中國的是宋明理學那一套狗屁的存天理去人欲跟餓死事小失節事大等等
事實上，漢朝時期孔孟思想就開始被稍微扭曲了
外儒內法，儒家思想用嚴刑峻法來執行，仁義早就被架空了
要搞清楚先秦的孔孟思想跟宋元明清的程朱理學是有所不同的
就好像天主教，我可不記得聖經上面有說購買贖罪券可以上天堂~
作者: 3542 時間: 2014-10-15 08:15 PM
你這個想法和20世紀、民國初年的知識分子很像
EX顧詰剛、魯迅他們
認為傳統就是現代化思想的限制
不過你不能只用兩百年來的負面歷史
來衡量兩千多年前孔孟思想的價值
雖然疑古派批評傳統儒家思想和典籍
但至少他們傳看過、甚至是倒背如流
了解其缺點才批評
何況儒家並不是一直都是孔子、孟子那套
其後還混入道家、法家、陰陽家其他派別
還會隨著時代有所改變
再想想：
八股文的考試是孔子、孟子定的嗎？
內文真的不合理嗎？
作者: lionhit 時間: 2014-10-15 09:37 PM
其實王陽明的理學就曾對此提出質疑,了存天理去人欲
作者: stanu 時間: 2014-10-15 10:20 PM
孔孟思想本身是有部分的民主思想在裡面!不能說孔孟思想危害了中華文化，應該說既得利益者(通常都是皇帝來著的)斷章取義所造成的! 董仲舒獨尊儒術，是否有堅定孔孟本身的思想呢? 這是個很好的討論話題囉! 不過也讓我想到現在的聖經似乎就是當年那個迫害基督教最嚴重的羅馬帝國寫的，現在的基督教文化是否真的就是原本的基督教文化抑或是羅馬帝國想要給世人的基督教文化就不得而知了!
作者: ggjimmy5488 時間: 2014-10-16 11:30 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: masanori7012 時間: 2014-10-16 02:46 PM
所謂事有一體兩面 思想本身有好有壞
立場不同 視角自然也就不同
但最重要的是使用人如何去消化和變通
作者: neternie 時間: 2014-10-16 03:09 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: wlvfg1233 時間: 2014-10-16 03:56 PM
壞的不是思想本身
而是後來的人亂搞才會這樣
加上後來帝王也亂扭曲才會這橏
如存天理 去人欲 這怎麼可能的事情
作者: 陳奎德 時間: 2014-10-16 04:38 PM
不能怪孔孟,真的要怪,有兩個人可以質疑其是何居心,董仲舒和朱熹
作者: mircale101 時間: 2014-10-16 08:49 PM
孔孟思想沒有錯，也不會錯
仁、義、禮、智、四維八德、倫常道德怎麼可能錯
錯的是"腐儒"及昏庸的君主
滿嘴仁義道德、背裏狼心狗肺及滿腦"家天下"人的錯
作者: mircale101 時間: 2014-10-16 09:18 PM
北宋"程朱理學"的儒家思想才是封閉落後保守甚至殘暴的思想工具
用"存天理，滅人慾"這種非現實的口號去要求百姓。
作者: id41984 時間: 2014-10-17 12:44 PM
說的正確一點，應該是後世被竄改的儒家害個後來的中國！
如果讓春秋時的孔子見到宋明理學，早就被活活氣死了！
作者: 綠巨人玉米粒 時間: 2014-10-17 06:20 PM
孔孟儒家思想遣害中國?會嗎若無倫理輩份之分 兒子不爽扁老子
學生說不聽拿刀砍老師 你認為這樣好嗎
反觀西洋 你說的自由.博愛可一揪可得?這些自由的國家
經歷了多少戰役 他們成功了 但若不成功 又是否有你說的那些東西
人性是自私的 當了王就想享福 什倫理都丟在腦後了
作者: 129師副師長 時間: 2014-10-17 07:04 PM
不是孔孟儒家學說有問題
而是把孔孟學說當成考試工具就產生問題
大部份十年寒窗考過的學生當官以後就猛撈錢
這樣社會風氣能不敗壞嗎?
作者: gp02mk2 時間: 2014-10-17 07:23 PM
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-10-17 07:31 PM 編輯
綠巨人玉米粒 發表於 2014-10-17 06:20 PM 
孔孟儒家思想遣害中國?會嗎若無倫理輩份之分 兒子不爽扁老子
學生說不聽拿刀砍老師 你認為這樣好嗎
反觀西 ...
在魏晉以前
維護社會倫理道德
是歷代每一位皇帝應盡的責任
違反了這最低限度也是會惹人嫌的
好比說曹丕就曾把他爹曹操留下的後宮納入
結果此舉就惹毛她老娘翻臉
翻臉到曹丕病危也不願去看他最後一眼
曹爽挾天子時
則是把明帝跟皇后軟禁 不讓母子見面
甚至連明帝留下的後宮也私自帶回家
這也就是為什麼曹爽會被皇室及朝中士家大族給聯合圍剿鬥垮的原因之一
作者: 綠巨人玉米粒 時間: 2014-10-17 08:11 PM
gp02mk2 發表於 2014-10-17 07:23 PM
在魏晉以前
維護社會倫理道德
是歷代每一位皇帝應盡的責任
大大說的是 歷代皇帝為了皇位連兄弟手足都可以殺掉
好比李世民在玄武門幹掉李建成 而李淵被迫退位一樣
儒家應該沒教人要手足相殘吧 而在下也曾聽聞法家是錯的
因為法家的存在才會有那些殘固的刑具但法家真的不該有嗎
俠以武犯禁 文以筆亂政 錯在人性 不在儒或法
作者: gp02mk2 時間: 2014-10-17 08:56 PM
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-10-17 09:14 PM 編輯
綠巨人玉米粒 發表於 2014-10-17 08:11 PM
大大說的是 歷代皇帝為了皇位連兄弟手足都可以殺掉
好比李世民在玄武門幹掉李建成 而李淵被迫退位一樣
儒 ...
你說的那是晉之後吧
晉代的社會風氣跟漢代的風氣不一樣
晉之後到五胡十六國 魏晉南北朝
是道德最敗壞的時代
在那段期間道德才是開始走下坡道的時代
所以賣主求榮 挾天子以令諸侯以及殺老闆等
在那個時代非常常見
而李世民他不是漢人
他有外族的血統
像鮮卑 匈奴等北方外族
長兄死了
弟弟可以娶為妻
但這在漢代這是不行的
而且玄武門之變是建成 元吉逼反的
而李淵這個父親 又是早上說一套
晚上又是另一套那種父親皇帝
在這雙從打擊之下
兄有威脅他的性命安全
父親又老番顛無法保障他的安全
當然會把李世民給逼反
所以在魏晉以前
大多數君王都會遵守最基本的倫理道德
當然偶爾會有少數例外
作者: 綠巨人玉米粒 時間: 2014-10-17 10:30 PM
gp02mk2 發表於 2014-10-17 08:56 PM
你說的那是晉之後吧
晉代的社會風氣跟漢代的風氣不一樣
晉之後到五胡十六國 魏晉南北朝
看來異族的文化與中原差很多 滿清入主後
殘殺手足變得理所當然
作者: 減肥中勿餵食 時間: 2014-10-17 11:26 PM
本帖最後由 減肥中勿餵食 於 2014-10-18 03:21 AM 編輯
綠巨人玉米粒 發表於 2014-10-17 10:30 PM
看來異族的文化與中原差很多 滿清入主後
殘殺手足變得理所當然
不用牽拖到滿人身上.
漢人本身就夠不道德了.
論漢朝之前,
秦昭王靠著母親宣太后聯合舅舅穰侯的力量,殺掉眾多異母兄弟登上王位.
秦二世即位之後下令長兄扶蘇自殺,處決或逼死其餘的兄長姐妹.
論唐朝之後,
趙光義登上帝位本身就不無可疑,
明成祖搶姪子的江山,還搞出空前絕後的滅十族那一套.
雍正只幹掉幾個自家兄弟,
可沒扯上一大狗票大臣下水,
也沒有公然發動政變或戰爭,
更沒把兄弟的老婆抓來充實後宮.
論表演精彩度,滿清可比不上唐朝或明朝.
為了滿足貪婪私慾所施展的種種卑劣手段一直是人性的黑暗面之一
和種族無關,
和文明的先進落後無關,
和文化差異更沒有關係,
只要是普通人,只要有利害關係任誰都有可能會幹出傷天害理的事.
作者: 夜月焰 時間: 2014-10-18 01:43 AM
本帖最後由 夜月焰 於 2014-10-18 02:41 AM 編輯
減肥中勿餵食 發表於 2014-10-17 11:26 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=269018448&ptid=9924869][/url]
不用牽拖到滿人身上.
漢人本身就夠不道德了.
更沒把兄弟的老婆抓來充實後宮.
===================
怎麼不說說多爾袞成為攝政弄後是怎麼弄死競爭對手豪格，並強娶豪格妻子博爾濟吉特氏？更別說孝莊委身多爾袞的故事了。更不用說在多爾袞在世弄出來惡心的圈地和逃人法了。
也不說說順治是怎麼逼死弟弟博穆博再把董鄂妃弄到手的？多爾袞死後多爾袞的近臣們又是如何？阿濟格被抄家，諸子給仇家為奴。何洛會、羅什等被誅。
雍正即位後立即處死康熙身旁傳聖諭的近侍趙昌，子女為奴。又詔令親王大臣將康熙朱批封固進呈。裏面到底有多少不為人知的祕事？
別說阿其那、塞思黑這兩個詞你不知道吧。
雍正沒對擁立允禩的大臣下手嗎？笑那是因為擁立允禩的大臣阿靈阿、揆敘等人在康熙在位時就死了。即使如此， 阿靈阿其子阿爾松阿處死，妻子沒入官，墓碑改為不臣不弟暴悍貪庸阿靈之墓，揆敘墓改為不忠不孝陰險柔佞揆敘之墓， 允禟岳父被抄家。這些你不會說不知道吧。
再說明成祖靖難後雖然惠帝不知所蹤，但最後胡瑩察到惠帝出家後成祖也沒有去追捕，惠帝子朱文圭也只是被圈禁不知世事，之後被英宗放出來，並賜婢妾數人延其香火，有子孫傳世。對比滿清天下安定後仍要誅殺年邁的朱三太子一家又不知好上多少了。
作者: 夜月焰 時間: 2014-10-18 03:03 AM
程朱的理學有很多是受到佛教的影嚮的，如理一分殊的學說是來源自華嚴宗。存天理去人慾就是再到佛教禁成佛的思想影嚮，把理、心提到很高的標準，造成很多人都做不到。和先秦儒家的不要太過或適度合理自己的慾望的理念偏離了。就連朱熹本身有時也自己說『以日常飲食之慾為天理，求美味為人慾，要求以理節慾』等來放寬適度的慾望。
另外飲死事小，失節事大這觀點也是程頤提出來的。造成之後戰亂時不少婦女怕失節紛紛上吊。
作者: 減肥中勿餵食 時間: 2014-10-18 03:16 AM
所以你的意思是什麼?
滿清也是很卑劣就是了!?
我有說滿州人是聖人嗎?
滿清有一堆狗皮倒灶的事,又如何?
要談噁心事,漢人王朝還少得了嗎?
李治娶了父王的嬪妃武媚娘當小老婆,廢掉父親口中的佳婦王皇后,立武氏當皇后,
以漢族的觀念,噁不噁心?
唐玄宗好楊貴妃美色,娶兒媳婦當後宮,符合道德嗎?
宋高宗為了自己的利益,殺掉主戰反攻的岳飛,置父兄於金人羞辱中不顧,噁不噁心?
趙光義趁宋太祖病,調戲花蕊夫人取樂,噁不噁心?
明成祖攻下建康後,誅方孝孺十族,齊泰,黃子澄皆磔死,
禮部尚書陳迪一家被殺之前,朱棣竟下令將陳迪幾個兒子割下舌頭鼻子炒熟,
強塞給陳迪吃,還喪心病狂問陳迪好不好吃.....
茅大方,齊泰,黃子澄妻中的女眷被轉發教司坊為妓,生下孩子,
朱棣下旨:[依由他,小的長大便是個淫材賤兒,欽此!]
這種皇旨真教人別開生面啊!
對了,朱棣還肖想過小姨子徐妙錦,偏偏徐妙錦對皇帝姐夫很反感,讓朱棣碰了釘子.
朱棣立即使出遺傳自父親的潑皮無賴本領:[夫人女不歸朕,更擇何婿?]
徐妙錦乾脆鉸下青絲,走進尼姑庵出家.
清朝皇帝包括雍正在內,
有誅大臣十族,行腰斬之刑,發配大臣女眷子孫賣淫,
曾對大臣施行這麼可怕的刑罰嗎?
有必要為了支持某個王朝,就特別貶抑另一個王朝嗎?
就事論事沒這麼困難吧!
作者: zodiac1848 時間: 2014-10-18 04:30 AM
本帖最後由 zodiac1848 於 2014-10-18 04:47 AM 編輯
gp02mk2 發表於 2014-10-17 07:23 PM
在魏晉以前
維護社會倫理道德
是歷代每一位皇帝應盡的責任
你也別過度黑魏晉南北朝，“華麗血時代”其實也不缺乏品德。
謙讓——孔融讓梨；忠誠——鞠躬盡瘁；求知——洛陽紙貴；
惜時——陶侃惜陰；勤奮——聞雞起舞；壯志——中流擊楫；
——這些典故，都是發生在漢唐之間的大動蕩、大重組時代。
總之一句話：《漢書·藝文志》：仲尼有言：禮失而求諸野。
上層忙著刷下限，下層就會刷上限。皇帝非常荒誕，民間反而靠譜。
魏晉南北朝出雖然出昏君、暴君，但是也出名臣高士。
比如毛玠、崔琰、諸葛亮、竹林七賢、王導、謝安、陶淵明。
作者: warguild 時間: 2014-10-18 10:35 AM
看來儒家思想真的害慘了華人
從古至今仍有些組織團體鼓吹儒家孔孟思想，
其實儒家思想是很封閉、自私、有條件的愛，
墨子的大愛、佛陀、耶穌的博愛、平等，比儒家思想來的高級。
補充內容 (2014-10-18 02:46 PM):
一貫道、天道、鸞教還有其他傳統儒家思想皆是非常鼓吹孔孟，也將其他宗教的博愛、平等摻雜在一塊。
作者: 綠巨人玉米粒 時間: 2014-10-18 01:00 PM
減肥中勿餵食 發表於 2014-10-17 11:26 PM
不用牽拖到滿人身上.
漢人本身就夠不道德了.
這明成祖真是除楊廣以後在下覺得最混帳的
以前曾看過方孝孺傳在朱棣篡位後召方孝孺重寫詔書
方孝孺厲聲質問朱棣：「惠帝安在？」朱棣稱惠帝已經自焚。方孝孺繼續質問：「那為何不立惠帝的兒子為君呢？」朱棣答道：「國賴長君。」方孝孺繼續追問：「為何不立皇弟呢？」朱棣則稱：「此朕家事。」並命人將筆墨投到方孝孺面前，聲稱：「詔天下，非先生草不可。」強迫他寫詔書。方孝孺接過筆，寫上「燕賊篡位」幾個字後，即擲筆於地，罵道：「死即死耳，詔不可草。」朱棣見方孝孺寧死不屈，即威脅道：「汝不顧九族矣！」方孝孺義無反顧地斥責說：「便十族奈我何！」朱棣怒不可遏，命人把其押赴集市施以凌遲 這是故事片段
最後還將這忠臣腰斬
在行刑後，尚能以肘撐地爬行，以手沾血連書十二個半的「篡」字才斷氣 想想這要承受多大的痛苦
在下為這一代忠臣琬惜 也深深覺得明成祖之惡行實是磬竹難書
作者: win760223 時間: 2014-10-18 01:03 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 夜月焰 時間: 2014-10-18 01:54 PM
本帖最後由 夜月焰 於 2014-10-18 02:15 PM 編輯
所以你的意思是什麼? 滿清也是很卑劣就是了!? 我有說滿州人是聖人嗎?
============================================
怎了，我只是把滿清一些歷史記載提出來而已，你就這麼氣急敗壞了？滿州不是聖人，但是狗屁倒灶的事也做了不少，我只是照歷史說而已，沒想到你就發出情緒化的語言來了。
李治娶了父王的嬪妃武媚娘當小老婆,廢掉父親口中的佳婦王皇后,立武氏當皇后,
以漢族的觀念,噁不噁心?
唐玄宗好楊貴妃美色,娶兒媳婦當後宮,符合道德嗎?
=============================
要扯到唐朝嗎？那就來扯。李唐宗室在北方又與胡人通婚，很多漢族世家都知道李唐宗室染胡風，因此拒絕與李氏通婚，這一點高中的歷史課本就有寫了，我想你應該不會不知道吧。
其實隋唐胡風盛行，當時流行的是佛教，儒家學還不如佛教興盛。因些做風比較豪放，婦女三更半夜出來與客人相見彈琵琶也不避嫌。要談論一個朝代時，還請先將那個朝代的風俗和社會瞭解先再來發話。
再來說高宗立武氏為後的事來說吧，《通鑑119卷》有記載，你有空去把那些大臣的上書知道大臣們是如何批的，看看再來發話。武氏是太宗嬪妃嗎？笑話。去查一下才人的品級再來說話吧。 最後李勣對加：『此陛下家事，何必更問外人！』上意遂決。可見這些是在當時一些大臣看法就是是這是你李氏的家事，我們管不著。
趙光義趁宋太祖病,調戲花蕊夫人取樂,噁不噁心?
=========================
這是謠言，東來西扯一堆，最後拿著謠言當歷史談論，你也真是…
花蕊夫人的傳言很多，你這一個是最不可信的一個，拿這點來說嘴，可見你的程度。
十國春秋卷50後蜀三列傳
慧妃徐氏，悄城人。幼有才色，父國璋納於後主，拜貴妃，別號花蕊夫人，又升號慧妃。……國亡入宋，宋太祖加使陳詩，誦亡國之由，其詩有『十四萬人齊解引，可無一箇是男兒』之句，太祖大悅。……論曰：若花蕊夫人者，有言宋平蜀，別將護夫人入汴京，中道作敗節語，後竟為晉邸射死，又言以蜀俘輸入織室，終得罪，賜自盡，俱非也。
請注意裏面內容。一、別說宋史裏沒有宋太祖納花蕊夫人的記載，就連十國春秋次等史書裏面沒有提到花蕊夫被納入後宮的記載。此書最後又列了幾個花蕊夫人結局傳言的記載。而這些記載都是後人傳說比較有名的。而你的傳說，等級更低。也只有你會拿出來說嘴。之前你不知道，現在我教你了，你總該明白了吧。
禮部尚書陳迪一家被殺之前,朱棣竟下令將陳迪幾個兒子割下舌頭鼻子炒熟,
強塞給陳迪吃,還喪心病狂問陳迪好不好吃.....
=================================
謠言，又是謠言，你正正經經的史書提不出來，就只會拿一些次級的謠言來說嘴，我還真是佩服你。
這些事正經的史書《明史》全都是沒有記載的！！有記載的都是一些坊間的八卦小說。
就以等級比較高一點的次級史書《明史記事本末》來說吧
兵部尚書鐵鉉被執至京，陛見，背立廷中，正言不屈，令一顧不可得，割其耳鼻，竟不肯顧。其肉，納鉉口中，令啖之，問曰：『甘否？』鉉厲聲曰：『忠臣孝子肉有何不甘！』遂寸磔之，至死，猶喃喃罵不絕。文皇乃令舁大鑊至，納油數斛熬之
可見這甘否？的記事是說鐵鉉的。你連這個都不知都還拿來說嘴。你這種不查出處盡拿謠言來說嘴的態度和麵皮我可是完全學不來的。
茅大方,齊泰,黃子澄妻中的女眷被轉發教司坊為妓,生下孩子,
朱棣下旨:[依由他,小的長大便是個淫材賤兒,欽此!]
這種皇旨真教人別開生面啊!
======================
我想以你的程度你應該不知道這記載的出處吧，那我就好心告訴你，這記載出自《南京司法記》
“永樂二年十二月教坊司題：卓敬女、楊奴牛、景劉氏合無照，依謝升妻韓氏例，送洪國公轉營奸宿。又永樂十一年正月十一日教坊司於右順門口奏：齊泰婦及外甥媳婦又黃子澄妹四個婦人每一日夜二十余條漢子看守著，年少的都有身孕，除生子令作小龜子，又有三歲女子，奏請聖旨，奉欽依由他，不的到長大便是個淫、賤材兒。又奏，黃子澄妻生一小廝，如今十歲，也奉欽都由他。”。
先別說永樂十一年成祖已定都北京不在南京這脫離常識的事了。再來說說教坊司。
明史志三十七 樂一
又置教坊司，掌宴會大樂。設大使、副使、和聲郎，左、右韶樂，左右司樂，皆以樂工為之。後改和聲郎為奉鑾。
可見教坊司的是掌宴會的樂工的地方。不是妓院阿可見齊黃等妻女是被沒入當女工了，這些記戴都只是騙騙那些不讀史書典故的的人。認真讀過史書的人聽到有人拿這種謠言來說嘴是會笑的。
再來，根據萬曆野獲記載：
永樂初，發教坊及浣衣局，配象奴，送軍營奸宿者，多黃子澄、練子寧、方孝孺、齊泰、卓敬親屬
可見黃、齊等人的親屬是被分批送往教坊司、浣衣局或軍營裏去當奴婢的。也更証明了你所引的謠言的可笑。
對了,朱棣還肖想過小姨子徐妙錦,偏偏徐妙錦對皇帝姐夫很反感,讓朱棣碰了釘子.
朱棣立即使出遺傳自父親的潑皮無賴本領:[夫人女不歸朕,更擇何婿?]
徐妙錦乾脆鉸下青絲,走進尼姑庵出家.
============================
又是謠言。
明史列傳十二徐達傳
子四：輝祖、添福、膺緒、增壽。長女為文皇帝後，次代王妃，次安王妃。
可見徐達的女兒都已經嫁人。何來出家的徐妙錦。
你要不讀史書，盡信謠言到什麼時候！！
再來說方孝孺的事好了，
明史方孝孺傳
其門人德慶侯廖永忠之孫鏞與其弟銘，檢遺骸瘞聚寶門外山上
孝孺之死，宗族親友前後坐誅者數百人。其門下士有以身殉者，盧原質、鄭公智、林嘉猷，皆寧海人。齋
只寫方孝孺許多親友獲罪被諸，門下有以身殉者，沒有誅十族的記事，可見有些人是願意從方孝孺死的。而誅十族只是一些坊間將此事誇大描寫，以置以清初的明史記事本末把這個記載了進去。
再說如果真誅十族，那將方孝孺下葬的門人廖鏞、廖銘為何沒死？還能幫方孝孺下葬？
再來根據
萬曆野獲的記載：
永樂初，發教坊及浣衣局，配象奴，送軍營奸宿者，多黃子澄、練子寧、方孝孺、齊泰、卓敬親屬
由此可見，方孝孺的親屬有被發配到教坊司和浣衣局的，方孝孺還有親屬存在。可見誅十族的說法是謠言。
就連明史自己的記載
萬曆十三年三月，釋坐孝孺謫戍者後裔，浙江、江西、福建、四川、廣東凡千三百餘人。而孝孺絕無後，惟克勤弟克家有子曰孝複……以軍籍獲免。孝複子琬，後亦得釋為民。
明成祖真的誅方孝孺十族了嗎？那被罰戌邊的方氏家族後裔是那來的？怎麼還會有方孝複的存在？
作者: 減肥中勿餵食 時間: 2014-10-18 03:12 PM
本帖最後由 減肥中勿餵食 於 2014-10-18 03:13 PM 編輯
唐朝宗室是半個胡人,恐怕隋唐中國北方人都是半個胡人吧!
古來中國北方是外族入侵重地,經過五胡亂華,之前的漢族血統早不知混到哪去了.
長江以南也不保險,漢族有漢越通婚,也有百越民族大量漢化而來,
論血統,和春秋戰國時期的華夏民族差遠了.
結論是---
成就一個民族,文化認同有時比血統更重要.
---------------------------------------------------------(我是分隔線)
一來不想歪樓,二來我不是明粉滿遺,
對這兩個皇朝我都興趣缺缺
所以,.......以下有關明朝的內容我都沒看
我討厭強姦犯,也一樣厭惡色情狂,對種族主義更極為忌諱 ,
強姦犯和色情狂,兩個都踹開 ~ ~ ~
至於種族主義,
台灣保障言論自由,我不反對別人的發言
只要不要找到我頭上就行
~ ~ ~ 漢族和世界上其他民族一樣平等,沒有特別高貴或不高貴!!! ~ ~ ~
作者: davider 時間: 2014-10-18 04:31 PM
我不否認孔孟思想對於中國的科學發展確實有出現阻礙的情況，
因為孔孟思想太過於拘泥於禮教，
導致中國人不像西方人那樣活潑，思想開放，
因此很多想法，其實都是很棒的，但礙於古時代的禮教風俗，
必須隱忍不發。
不過明清後期，那種天朝的心態才真正是完全阻礙了中國人的科學進步，
才會導致清朝時遇到列強來襲，都完全擋不住。
作者: gp02mk2 時間: 2014-10-18 04:43 PM
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-10-19 12:20 AM 編輯
warguild 發表於 2014-10-18 10:35 AM
看來儒家思想真的害慘了華人
從古至今仍有些組織團體鼓吹儒家孔孟思想，
其實儒家思想是很封閉、自私、有條 ...
惡名昭彰的獵巫事件
因為迷信 不知 不了解
把對自己不了解的事物列為邪物
而展開的大規模迫害 叫做平等 博愛 對外開放?
更出版了惡名昭彰的女巫之槌這本書
而這書總共發行了十四個版本!
而這本書到現在還是誤導現今的基督徒
一名教士在審問過幾百名女巫之後
分辨女巫的結論是甚麼?
如果被告過著不道德的生活，那麼這當然證明她同魔鬼有往來；如果她虔誠而舉止端莊，那麼這顯然是偽裝，以便用自己的虔誠來轉移人們對她同魔鬼來往和晚上參加狂歡晚會的懷疑。如果她在審問時頗得害怕，那麼她顯然是有罪的，良心使她露出馬腳來，如果她相信自己無罪，保持鎮靜，那麼她無疑是有罪的，因為法官認為女巫慣于恬不知恥的撒謊。如果她對向她提出的控告辯白，這證明她有罪；而如果她由於對她提出的指控感到極端害怕而恐懼絕望，垂頭喪氣，緘默不語，這已經是她有罪的直接證據....如果；一個受指控的婦女在行刑時因痛苦不堪而四處張望，這代表她正在尋找守護它的魔鬼；而如果她眼神呆滯、木然不動，這意味著她看見了自己的魔鬼，並且正在尋求支持她的力量。如果她還有力量挺得過酷刑，這代表著魔鬼使她支撐得住，因此必須更嚴厲的折磨她，如果她忍受不住，在刑罰下斷了氣， 這意味著魔鬼讓她死去，以使她不招認，不洩露秘密。
我說你是女巫就是女巫!
大規模的宗教迫害侵略
對不同宗教的異教徒實施酷刑
以及打著宗教之名的十字軍東方侵略戰爭
以及文藝的打壓迫害
這些都是你口中信耶穌所謂的 博愛、平等、開放嗎?
難怪Voltaire會大罵他們
civilisation méchant
Deux pattes des bêtes
Certaines personnes habiles disposés un mensonge piège le plus honteux
甚麼意思?
兩足敗類 文明惡棍 一群卑鄙份子佈置出來駭人的羅網
作者: nightwolf890216 時間: 2014-10-18 05:03 PM
總覺得這帖不應該放在歷史討論，而是應該放在宗教討論
……………
作者: skaa5020 時間: 2014-10-18 05:20 PM
我認為論事不該以偏概全
儒家思想還是有可取之處
只是儒家思想跟不上人心思變
已經不符合現代潮流
作者: z1248zzz 時間: 2014-10-18 06:58 PM
這是教育方式不同演變出來的不同文化
西方教育重取徑,所以若要以大量跟迅速培養大量工匠以西方為優
東方教育重層次,東方的古教育重要的是培養優秀的士,培養能夠為天地立心 為生民立命的(大師)級為主
其實用比例看;孔子弟子三千,達者七十二;那就是說孔子門下出師比例為百分之2.5左右
作者: gp02mk2 時間: 2014-10-18 07:30 PM
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-10-19 11:47 AM 編輯
warguild 發表於 2014-10-18 10:35 AM
看來儒家思想真的害慘了華人
從古至今仍有些組織團體鼓吹儒家孔孟思想，
其實儒家思想是很封閉、自私、有條 ...
說到一貫道
我發現一貫道跟基督教滿像的
基督教過去有賣贖罪卷 騙信徒的錢
一貫道則有騙信徒捐錢 說可以卡位上天堂
基督教有瘋狂傳教士死纏爛打 甚至不斷喊不信上帝下地獄等恐怖言論
一貫道則有騙人進去 恐嚇誘騙等各種方式強迫他人信教 否則會下地獄
基督教有毀謗抹黑別的宗教的不良紀錄(到現在依然還是有)
一貫道也有抹黑毀謗別的宗教的不良紀錄
這樣相比之下
我發現基督教跟一貫道真的非常像
只差基督教多了一個惡名昭彰的獵巫人道迫害事件
一貫道就沒有了
因為一貫道大多禁殺生
有部分教派再飲食上則是直接禁葷
那基督教更勝一籌 因為它多了人道迫害
如果你只是為了貶低儒家
甚麼事都不去求證 胡亂亂比亂抹黑
只會顯示你的無知愚昧
連儒家思想主要宣揚是甚麼也搞不清楚
就在那邊胡亂鬼扯一大堆
結果只為了貶儒家
過度放大儒家再宋代的程朱理學
無視基督教長達數世紀的獵巫事件
以及對其他宗教展開的宗教迫害
造成西方文明世界曾經一度黑暗時代
我本來是不想這樣比
因為每個宗教 思想教派都有共通的目標
就是勸人棄惡向善
基督教最初沒有再迫害其他宗教
也沒有再抹黑其他宗教更沒有賣甚麼贖罪卷
儒家也是
儒家光一句己所不欲，誤施漁人
就強調不要過度強迫他人做當事人不願意的事
也告知他人身處再甚麼環境
就要了解自己該有甚麼責任
儒家有段這麼講
君君，臣臣，父父，子子。
君不君，臣不臣，父不父，子不子，則天下大亂矣！
我假設一個問題問你
你爸媽生你
不給你飯吃 不給你讀書 也不教你處事
那請問你爸媽有沒有盡到該有責任?
這時候你父母是 父父 還是 父不父?
連儒家教義是甚麼
搞都搞不清楚 就在那邊胡言亂語
作者: warguild 時間: 2014-10-20 04:25 PM
gp02mk2 發表於 2014-10-18 07:30 PM
說到一貫道
我發現一貫道跟基督教滿像的
儒家有段這麼講
君君，臣臣，父父，子子。
君不君，臣不臣，父不父，子不子，則天下大亂矣！
我假設一個問題問你
你爸媽生你
不給你飯吃 不給你讀書 也不教你處事
那請問你爸媽有沒有盡到該有責任?
這時候你父母是 父父 還是 父不父?
連儒家教義是甚麼
搞都搞不清楚 就在那邊胡言亂語
---
你可能搞錯了
西方也沒這麼重視君君臣臣父父子子，還是仍然照過
反觀過度重視這些不平等關係，倫理階級權威之分，又把其他宗教的平等、博愛混雜在一塊
卻又說是真理、上天的旨意?。
父母生小孩就得照顧，當上君王就得照顧臣子，這在人間很正常的事。
誰叫儒家如此看重輩分、上下區分?依老賣老?
你連看文都看不清楚，妄下定論。
再加上一貫道、天道大推儒家思想、弟子規，更是讓區別心合理化，再跟你說「君不君、臣不臣、父不父..等」會天下大亂、世人皆亂、人心不古等來洗腦。
男尊女卑是誰搞的?父亡，妻隨子?女人這麼沒地位?貶低女人?尊重男人。
西方也有男尊女卑，並不像東方搞這麼嚴重。
作者: gp02mk2 時間: 2014-10-20 04:48 PM
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-10-20 07:03 PM 編輯
warguild 發表於 2014-10-20 04:25 PM
儒家有段這麼講
君君，臣臣，父父，子子。
你還沒搞清楚嗎?
我上文不就說過 就算沒有儒家
父母有沒有養育教育子女的責任?
君王 臣子有沒有治理好國家 輔佐好君王該有的責任?
儒家只是提醒
不要忘記自己應有的責任
誰叫儒家如此看重輩分、上下區分?依老賣老?
沒有儒家你不會尊重你父母嗎?
沒有儒家你難道不會尊重你職場上的上司嗎?
君君，臣臣，父父，子子。
君不君，臣不臣，父不父，子不子，則天下大亂矣！
做為一個君王 父親 臣子 子女
沒有盡到這個身分該有的責任
國家 社會 職場就會出事
老闆擺爛 員工再努力 請問公司如何?
員工擺爛 老闆再努力 公司又會怎麼樣?
父母擺爛 整天喝酒玩樂不工作
那家庭又會如何 子女又會如何?
儒家只是提醒後人 不要忘記這個責任
男尊女卑是誰搞的?父亡，妻隨子?女人這麼沒地位?貶低女人?尊重男人。
西方也有男尊女卑，並不像東方搞這麼嚴重。
聽你再放屁
日操白刃，願得少保而甘心。少保衷甲入寢門，號而祖禰，乃大慟。一品亦棄刃抱頭痛哭
甚麼意思?
老婆氣到拿菜刀砍老公
老公嚇的逃出家門 幾天後衣服穿軟甲
跪著向老婆下跪認錯
龍丘居士亦可憐，談空說有夜不眠；忽聞河東獅子吼，柱杖落手心茫然。
甚麼意思?
老婆吼一下 嚇的拐杖都丟了
婦當怕者三：初娶之時，端居若菩薩，豈有人不怕菩薩耶？既長生男女，如養兒大蟲，豈有人不怕大蟲耶？年老面皺，如鳩槃荼鬼，豈有人不怕鬼耶？以此怕婦，亦何怪焉！
甚麼意思?
老婆有三怕：剛娶進門的時候，端莊肅穆儼然菩薩，有人不怕菩薩嗎？
生兒育女之後，就變成了養崽子的母老虎，有人不怕老虎嗎？
上了年紀之後，人幹面皺，就像鳩盤荼鬼一樣，有人不怕鬼嗎？
將我兒殺之，都不復念！”遂哭泣 無節。太祖忿之，遣歸家，欲其意折。後太祖就見之，夫人方織，外人傳云“公至”，夫人踞機如故。太祖到，撫其背曰：“顧我共載歸乎！”夫人不顧，又不應。太祖卻行，立於戶外，復云：“得無尚可邪！”遂不應，太祖曰：“真訣矣。”遂與絕，欲其家嫁之，其家不敢。
甚麼意思?
曹操好色害死兒子
王氏哭罵害死他兒子離家返鄉
曹操親自低聲下氣求太太回家
言男子出外，不得瞻顧家私。若資斧不給，妾兩兄皆宦京師，必有所濟。旅邸無聊，燕趙佳麗，何妨迭侍。諸兄不惜黃金之贈，妾已久鄙白頭之吟，所效於君者止此矣。若夫事賢友仁，成其學業，立身行道。揚名顯親，丈夫事業，非閨房所能代謀，惟君自努力耳。
甚麼意思?
清朝有個青年上京趕考沒考上
寫信回家跟妻子哭訴
妻子回信跟他說
夫君
妾身有兩位哥哥當太監低
而且在宮中混的有身有色
你的蛋蛋還在 總不能不如沒蛋蛋的吧?
還有房玄齡 索額圖 謝安本 桓溫 楊堅等
女人沒地位到讓丈夫怕老婆怕得要死?
以上還有幾個差點被老婆砍死
桓溫 戚繼光表示:.............
搞清楚一件事
儒家強調的是自律 義務
沒有強制執行權
作者: lilfox11 時間: 2014-10-20 05:35 PM
本帖最後由 lilfox11 於 2014-10-20 05:44 PM 編輯
warguild 發表於 2014-10-20 04:25 PM
儒家有段這麼講
君君，臣臣，父父，子子。
..........在歷史版，就不討論 天道、一貫道、天主教，基督教怎樣.........
單單以
君君，臣臣，父父，子子。
君不君，臣不臣，父不父，子不子，則天下大亂矣！
所謂的“階級“ 來討論
首先，爸媽生你，你能出生在這世上，就是一種恩了
沒有這個恩德，你以後什麼都沒有
沒有十月懷胎，那來的你
在來，儒家的那一句，沒有對待
不是因為他盡父親的責任，你才來盡兒子的義務
一切在於個人的“修持“
我生為一個兒子，我應該要盡身為一個兒子的義務，就這樣而已
而不是生為一個兒子，整天想要搶遺產........
盡自己的義務，是自己的本性，而不是看別人怎樣，我在怎樣
在來
西方一直 18世紀
先是神權至上，而後為君王制
階級分得非常清楚 (雖說沒有印度) 那麼的分明
各有各的義務
但也就是因為沒有盡自己的責任
才會“提早“出現 民主.......
所謂的平等，事實上是指
人人平等，但在平等的同時，你應該盡到自己在那個位置上的義務
位置上的高低，若是不看重
人又如何去了解，我要做什麼
在來
你要了解，孔子說出這些話的“時代背景“
孔子當時是在春秋時期
也就是無限的看到，大夫反諸侯，諸侯反共主
已經是君不君、臣不臣的時代
所以才會再重新強調，這份倫理......
(若是一切國泰民安，孔子犯不著講這些)
但問題是，後來的人，真的是有照孔子的思想去做嗎？
冒似，沒有一個真正的落實到 “君為輕，民為重“ 的思想吧.......
假設，漢時從獨尊儒術，變成了，獨尊墨術，只怕演變到後來，也會和當初墨子所想的，相反....
因為時代在變，人心在變，人嗎........腦補.........修改的能力太強了.......
特別是為了符合自己的利益時.......
同樣的，若是今天，希伯萊人 (Hebrew / Jewish) 一直以來都保持著
當初上帝 明命 給 摩西，給大衛王的教誨
那，又怎麼會需要 耶穌 出來 要大家悔改
若是希伯萊人，真的在之後尊照 耶穌 所說的
又怎麼會有後來馬丁路德的教改，然後出現新教和東正教和 回教
比如說，亨利國王，不就為了要離婚，所以就趕跑了天主教，而自己當了教宗
然後合理化 離婚 和 另娶........
不同的時空背景，出來了不同的哲學家 / 思想家 / 宗教家
針對當時的時空背景，講出來他們認為 可以 改善時代背景的話
孟子講性善，因為他認為 人是天生良善，只是被利益影響，而忘了自己的本份，
所以需要教育來讓他們回復良善
荀子講性惡，因為他認為 人天生就會被環境左右，所以需要教育來告訴他們好壞
莊子認為人就是太過於執著這一切，所以要懂得放下
墨子認為人已經失去了彼此間的愛心，所以要兼愛非攻
所有的諸子百家，就因為戰國那個大背景，所以才講出這些話，來試著改變情況
然後，後來的人，往往會利用那些話，來擁護自己的利益
我不認為孔子講的“君君、臣臣、父父、子子“有錯
因為本來就是這樣
同樣的，我也不認為 “以德抱德，以直抱怨“有錯
人與人相處，本來就應如此 (以德抱怨，是傻瓜............)
所以，也沒有必要去無限上崗怎樣
不要因為，反對一貫道，就連著去反對儒學
也不要因為，反對佛教，就連著去批評佛家
更沒有必要，因為信耶穌，就無視西方中世紀，神權時代的黑暗
真有研究，事實上，論語裡面，真的有滿多對 人有幫助的 話
作者: langj88 時間: 2014-10-20 07:31 PM
孔孟思想是好的
但後世有心人打著儒家招牌謀私利
從朱熹 曾國藩 到蔣中正皆是
作者: zodiac1848 時間: 2014-10-21 06:28 AM
warguild 發表於 2014-10-20 04:25 PM
儒家有段這麼講
君君，臣臣，父父，子子。
提醒你一個基本的誤區
孔老二，公元前5世紀。（董仲舒，公元前2世紀，朱熹，12世紀）
基督教，公元1-5世紀。（宗教改革，16-17世紀）
伊斯蘭（回教），7世紀后。
自由民主博愛，18世紀。（美國憲法和法國人權宣言）
女權運動，19-20世紀60年代。
同性戀正名運動，20世紀末至今
2014年，日本放寬禁止動漫儿童性表現的法規。
懂了吧，區別不在于誰好誰壞，而在于價值觀會應時而變。
甚而，當解放不斷推進，你終究有一天或許也會變成一個保守的“儒家”。
作者: daisy4124 時間: 2014-10-21 11:18 PM
從小都一直背這些 都是說一是一 不能反對 最後都幫人代工
作者: fish5686669 時間: 2014-10-22 12:28 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: AshilyBC 時間: 2014-10-22 09:23 AM
哲思是好的，現在之所以覺得八股，是歷代中國官方將孔孟思想當作標準教材，以官方權威解釋他、甚至曲解他，把一個原本良善的思想利用為工具。
但不能否認一件重要的事，也是一位這些一貫、單一、具有維持基本遊戲規則的思想，才能使中國一大片土地有"中原"、"正統"這樣的概念，不然就如埃及這樣被別的文化征服，或是像歐洲一樣分散成數個小國
不然，我想孔丘先生當初
作者: slasher5202001 時間: 2014-11-4 03:28 PM
事實上，在宋朝跟明初
中華民族的科技是在當時的領航者
儒學也被南宋的理學閹割的不像話
明太祖又因為要找個有名的祖先(朱熹)
剛好他的學說又有助於統治者愚民
清季又延續這個利於統治者的制度...
作者: zxc449 時間: 2014-11-5 11:26 PM
本帖最後由 zxc449 於 2014-11-5 11:28 PM 編輯
事實上，孔孟儒家思想並非孔老夫子與孟老夫子個人的偏見或是學說，而是把人與人之間正常的關係、處事待人說明出來而已，讓後代人能夠透過學習啟發自己的本善，安分守己，進而利益世界，而不會養出敗壞社會惡人
所謂倫理是指人與人之間一種自然且正常的關係，而非哪個人發明的，本來就是這樣，有如太陽東升西落，晚輩尊敬長輩，而長輩愛護晚輩這都是天經地義，古時候會製造輩分階級最初的用意在此
，人若不懂得規矩自然就容易隨便，進而敗壞風氣，而所謂的規矩並非刻意裝得正經八百，而是發自內心對週遭一切人、事、時、地、物恭敬，也就是主敬存誠，至於愛，便是仁慈博愛，也就是能用心感受一個人的感受，己所不欲，勿施於人，推己及人，並非現在流行的純情愛欲，另外我們歷朝歷代都出了很多聖賢，他們一直都是以謹言慎行做為自我要求的原則，而且都抱著無私奉獻的心態，自然該說話時即便會得罪當道或是遭來殺身之禍都會說，那些會為了操控人民迎合帝王的皆是亂臣賊子，正因為歷朝歷代出聖賢，中國的民族與文明才不會像古埃及或是蘇美及巴比倫等文明和民族消失在這個世界，中國文明一直是精神文明重於物質文明，並且也很早就知道過度的發展物質文明會破壞大自然，很多發明都不會一下子讓他過度的發達，甚至有的會將他視為奇淫技巧，終止其發展，加上中國的百姓自古勤儉持家的態度，自然不會輕易去依賴科技，藝術、工藝、科技、數學、天文，這些中國其實都有，只是現代人認為外國的月亮比較圓所以都忽略，而且西方人所謂的自由基本上不是建立在倫理道德上，因為他們對倫理道德的瞭解相較於東亞文化圈的亞洲人非常的淺，他們崇尚自由自然也是膚淺的，所以當今之世有很多人會不分紅皂白的說"只要我喜還有什麼不可以"原因在此，然後進而擾亂社會、敗壞風氣，原因在此
作者: gp02mk2 時間: 2014-11-6 12:09 AM
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-11-6 12:14 AM 編輯
zxc449 發表於 2014-11-5 11:26 PM
事實上，孔孟儒家思想並非孔老夫子與孟老夫子個人的偏見或是學說，而是把人與人之間正常的關係、處事待人說 ...
與其說西方人所崇尚的自由是膚淺的
還不如說後人無限放大自由的定義
扭曲忽略掉自由最基本的意義是甚麼
畢竟這些東西原本出發點用意是好的
但後人一定會有人忽略這些用意是甚麼
反而扭曲擴大變成另一種產物
好比說基督教
最原始也是尊重其他宗教文化
結果後來有段時間被扭曲
開始打壓迫害與自己不同的宗教
儒家也是一樣
也曾被後人扭曲成另一種東西過
所以只要是人
多少會出現思想極端狂熱的
都有可能把某些事物給扭曲恐怖化
作者: zodiac1848 時間: 2014-11-6 04:23 AM
本帖最後由 zodiac1848 於 2014-11-6 04:29 AM 編輯
gp02mk2 發表於 2014-11-6 12:09 AM
與其說西方人所崇尚的自由是膚淺的
還不如說後人無限放大自由的定義
扭曲忽略掉自由最基本的意義是甚麼
樓上說西方人對自由理解膚淺，其實他對“西方人對自由的理解”的理解本身也不怎麼深。
約翰·斯圖爾特·密爾《論自由》：
任何人的行為，只有涉及到他人的那部分才須對社會負責。
在僅只涉及本人的那部分，他的獨立性在權利上則是絕對的。
反之，儒家，即使是孔子本人，也不是什麼都值得繼承，儒家也有諸多迂腐之處：
《史記·孔子世家》：
靈公夫人有南子者，使人謂孔子曰：四方之君子不辱欲與寡君為兄弟者，必見寡小君。寡小君願見。
孔子辭謝，不得已而見之。夫人在帷中。孔子入門，北面稽首。夫人自帷中再拜，環佩玉聲璆然。
孔子曰：吾鄉為弗見，見之禮答焉。子路不說。孔子矢之曰：予所不者，天厭之！天厭之！
——南子自己還沒想歪，子路和孔子都想歪了。純粹是男權社會對女性的禁錮，順便也壓制男性本身。
作者: Vincent9133 時間: 2014-11-7 05:47 PM
個人淺見 孔孟思想僅僅是一人或是一家的生活 政治等的理念
所以 把它強加定義並設限的人 才是造成荼毒中華民族的元兇
程朱之學 在我眼裡 最是不堪
作者: 潮可汗 時間: 2014-11-8 09:37 AM
我覺得應該是用在錯的地方，然後知識份子們把這種思想抬得太高太高了，其實孔孟思想代表的就是中國人的思想，有些地方真的式運用得很好
作者: a26831648 時間: 2014-11-8 10:55 AM
如果我沒有記錯
帝王不是比較喜歡法家思想嗎
再者當時的年代觀念
要一程不變的延續到今
事不是不合時宜了?
作者: mayasue 時間: 2014-11-9 01:35 PM
我覺得要孔孟那個時代基本上是很吃這套的，而他們的思想基本上也是接近於周朝開始的價值觀，那個時期這種思想是沒什麼問題的，而當時又有許多諸子百家的學說也很棒，但是因為當時的士大夫因為要統治的方便性而寧願讓那些學說自然消失(不採用或者禁掉)
"敢怒不敢言、不敢表達、造就沈悶、陰沈"這段，我覺得是中國人固有的陋習，也就是所謂的官大學問大的關係吧！當然，如同我前面說的諸子百家幾乎都因為統治方便而取其所長，也就造就這種社會風，相較之下，其他國家基本上關於教化的書籍，基本上就是一脈相成的，像是聖經之類的，而這書因為其內容過於豐富，一般人根本不可能完全清楚，也就不太會完完全全的遵守，比起中國的孔孟學說(內容少到嚇死人)
"自由、創意、藝術、工藝、科技、數學、天文、博愛、敢言敢表達"，這段，自由我們不提(這個定義過廣)，其他的到博愛而言，哪個沒有再宋朝體現的，人說外國有文藝復興，中國的文藝復興便是指宋朝，因此咱們不比外國人差
敢言敢表達這點除了上面的孔孟學說關係，個人覺得跟社會有關聯，外國人幾乎什麼都用商業思維來看，包含應徵工作，因此他們必須得這樣，而相反，在中國(以前的朝代)，則是你一出身就差不多決定你的命運了(大部分的人)，且外國土地不比中國，他們很多必須離鄉背井去拓荒(交易)，而中國則是未必需要如此，中國也並不是沒有這種人，但是這種人通常都是為了皇家，而能夠進入皇家的僅僅少數人而已，外國人發明發現東西，必須要想辦法讓他發揮成效，而這個時候，國家的資源就關係重大(天然資源)，就是金，銀..............，因為之前的國家，許多國家連土地都成問題了(人口過多)，因此，他們必須把東西商業化或發揚，中國則是你最好的東西根本不會有賣不出去的問題，全部都是皇家的，全看皇家買不買單，其實最主要原因是這些人中外皆有之，然而中國人多，因此，要改變這種風俗需要時間比外國人還要長，長期來說，我並不覺得這點要歸在孔孟學說的問題，純粹是社會運作的關係罷了
作者: chungnings 時間: 2014-11-9 02:14 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: zodiac1848 時間: 2014-11-9 04:36 PM
mayasue 發表於 2014-11-9 01:35 PM
我覺得要孔孟那個時代基本上是很吃這套的，而他們的思想基本上也是接近於周朝開始的價值觀，那個時期這種思 ...
我很好奇，為什麼說中國的文藝復興是指宋朝？
從中西對比的角度看，文藝復興以人性解放為主題，宋朝只是多婉約而已，提倡解放人性？
從中國歷代的角度看，宋朝的文藝和前面唐朝相比，似乎只有体裁區別，沒有層次的躍升。
作者: anngo 時間: 2014-11-10 09:27 PM
應該是說後事曲解了很多孔孟的原意吧
孔子孟子都不只是理論派的
實務也相當厲害
是後世的書蠧只懂讀書而刻意曲解
不懂實務卻能任用人才
才會造成死讀書的科舉文化產生阿
作者: aa1191 時間: 2014-11-11 11:47 PM
將孔孟與儒家畫上等號是不行的，孔孟是孔孟，儒家是整個學說，再董仲舒或朱熹等人添加後，早已不是孔孟時期的面貌了
作者: tony20439 時間: 2014-11-12 01:29 AM
非也!非也!
以前中學讀論語孟子這些書籍只是為了考試而已
但烙印在我腦中的語句也成為我日後為人處事基本原則
對國家的忠誠思想
對家庭的倫理思想
對朋友同事講信義
這些內容並不會因科技進步就會改變人與人相處的方式.
至於國家沉淪與社會腐敗是人之私慾過度發展
與儒家思想何干?
作者: 610053 時間: 2014-11-12 09:12 AM
其實不算是啦...儒家思想本身是接受進步這回事，但變成官方言論後，儒家思想就變得八股、迂腐了
作者: 公主身邊 時間: 2014-11-12 11:55 PM
尊卑等級必然會有，古代社會尤其如此。如果不能超前地宣揚自由、平等，那麼要求人人各安其位、各盡其責亦不失為好辦法。儒家承認尊卑等級的同時，鼓勵臣子進諫以匡正君父，主張對百官乃至庶民開放言路，並不是要求等級較低的人只能唯唯諾諾。
作者: 12345fu 時間: 2014-11-14 10:40 PM
孔孟思想貽害中國....這個想法落伍了。
1919年的五四運動時，所推行的新思想，不就是因進西方民主科學，揚棄傳統思想(也就是孔孟之道)?
文革時，中國不就打著這個口號開始破四舊?
現在呢，還是中國，卻到處建立孔子學院，若是照文革時的觀念，孔子學院的名字應該叫孔老二思想箝制中心。為什麼沸沸揚揚的兩大問動之後，孔孟思想仍然屹立不搖?
因為孔孟思想本身沒有錯，對鞏固王朝有益這一點不須說明，但是綜觀中國朝代更易，也證明孔孟思想並沒有讓個王朝能為所欲為。孔孟思想能鞏固王朝，另一個意義就是能穩定社會，"寧做太平犬，不為亂世人"說明了穩定的社會是麼重要。而"聞誅一夫紂矣，未聞弒君也"，也讓人在王朝倒行逆施時，提供了改朝換代的理由。
作者: nnst34 時間: 2014-11-16 01:06 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 情天碧海 時間: 2014-11-16 01:49 PM
建議看一下中華人民共和國，當初就是要打倒所有的傳統文化，要批孔揚秦
結果現在基於社會道德的沉淪敗壞，又開始尊孔了
作者: moon61242002 時間: 2014-12-6 06:12 PM
我覺得將說有失偏頗，儒家思想或許有他的壞處，但是我想問各位，世界上只有好處沒有壞處的事情，有多少?
任何事情都有他的一體兩面，端看你怎麼運用而已。一樣的才華愛因斯坦可以讓科學跨步、希特勒卻讓世界大戰。
回歸主題，因為儒家思想一直以來是中國統治階層喜歡用的思想，他的缺點自然會被放大會被表，大家應該都有經驗，同住屋簷下的親人容易磨擦，一個月才見一次的人卻非常照顧和客氣
加上儒家思想中，也是有幾個該罵的傢伙(如朱X、X禧)等，倍表也是很正常的。我們罵人，有可能只罵旁邊的狗不罵主人嗎?當然是連主人一起罵了
作者: sy801031 時間: 2014-12-7 03:27 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 大餓妖 時間: 2014-12-7 11:35 AM
思想有如刀劍一般
可以殺人也可以救人
所以說
刀劍本無錯
只是用的人
作者: jasonlee9904 時間: 2015-1-11 11:23 AM
孔孟思想是否遺害中國,其實倒不如說是董仲跟朱嘻,一個稿了天命感應跟君權神授說,所以變成三國演義中看到旗子被風吹斷就知道有人要偷襲,朱重八出生時會滿世紅光,朱嘻寫了四書集註,變成解釋四書的標準,但他的解釋就一定正確嗎
作者: 架构师 時間: 2015-1-26 10:06 PM
不是孔孟的錯，也不完全是歷史的錯，而是失敗的錯，是固步不前的錯。我們所遵循的治國方針導致戰敗，所以孔孟錯了。 正所謂成王敗寇，敗了就是錯了
作者: forgotyou 時間: 2015-1-27 12:18 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: KIHO2004 時間: 2015-1-27 08:51 AM
儒家思想本來就是一種虛偽不實際的思想。
漢朝董仲舒罷黜百家，獨尊儒術，試問跟秦始皇有何不同？只不過一個是實際面法制面較重的法家，一個是虛假諂媚的儒家。
其實無論哪家都有好壞，截長補短即可。
作者: tisu-2 時間: 2015-1-27 12:36 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: alice871289 時間: 2015-1-27 02:56 PM
很多都是後代迂腐的文人政客刻意加上去來曲解原意的,目的就是要洗腦跟統治奴役老百姓的工具!!
作者: starlucky2006 時間: 2015-1-27 06:07 PM
沒有什麼毒不毒害的問題
那是自宋以來讀書人的腦袋日漸僵化
直到近代西方文明快速進步了中國還在那邊孔曰孟云的
要不然一樣都是儒學思想傳到西方去反而終結了中世紀造就了文藝復興
傳到日本去也造就了日本的武士道和明治維新的"和魂西用"
要怪就怪那些腦袋僵化的儒者及政治因素所造成的環境
作者: kidd0521 時間: 2015-1-28 02:15 PM
我提出我的看法
你從我的看法得到你的想法
錯誤的不是孔孟儒家思想
是利用孔孟儒家思想的人
作者: WHYSHIT 時間: 2015-3-22 07:52 AM
儒家思想其實沒有太大的問題 問題在於孔孟之後的人將儒家思想的禮教扭曲擴大 導致後世儒者 問題在於孔孟之後的人將儒家思想的禮教扭曲擴大 導致後世儒者的思想變的迂腐 更導致民間風俗變的僵硬死板 不然孔子孟子有說要女子纏足 丈夫死後不能改嫁 要拿貞節牌坊嗎
作者: ddffreef 時間: 2015-3-22 10:30 PM
會說孔孟儒家害中國
那只能說開版大大完全不認識孔孟儒家內容是什麼
作者: jasonlee9904 時間: 2015-3-23 11:16 AM
與其說孔孟思想危害中國,不如說是後人對其思想的解釋,古代中國並無標點符號,斷句全憑個人解釋,而董仲舒先稿個天人感應說與君權神授說,然後宋代的二程及朱僖對儒家學說的解釋,被當時的皇帝定為範本,這才成為僵化中國思想的結果,後世除明朝王守仁外,再無新的思想了
作者: fchung10 時間: 2015-3-23 07:14 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: alice19981101 時間: 2015-4-4 11:03 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: jongsun1981 時間: 2015-4-5 12:30 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: rainiegakki 時間: 2015-4-5 05:21 PM
其實現代的人們規避現實，所以都怪東怪西，儒家思想部一定全對，但也不一定全錯。
人只有禮來約束是有限的，人不能依賴只有法紀才能依賴，現在來說的話，那就是過度自由。
做任何事，都不用負責，反正都是別人的錯，孔子可沒有那麼教過，反倒是教出了很多屁孩。
自由與能做的事情，都要有一個限度而不是想做就做，那就是國父說的過度自由是會亂的，
因為人們的思想與行為還沒有到可以享受自由，因為那些所說的自由，根本都是利己。
作者: warguild 時間: 2015-4-6 04:36 PM
這個天道教(一貫道的龐支)的神佛引述古代孟子駁斥墨子的兼愛學說，認為兼愛是邪說。
而我們也看到附孔孟教派的很容易重男輕女、男尊女卑、搞區別心、上下階級、思想封閉、心胸狹小
作者: lilfox11 時間: 2015-4-6 05:57 PM
warguild 發表於 2015-4-6 04:36 PM
這個天道教(一貫道的龐支)的神佛引述古代孟子駁斥墨子的兼愛學說，認為兼愛是邪說。
而我們也看到附孔孟教 ...
追根究底......
你是因為反一貫道，然後反孔孟學說........
如果是這樣的話，那這一篇就已經失去了在歷史篇討論的必要性.....
還是那一句話.....
過去的想法，有他存在的立場.....
後來人怎麼改變是後來人因時因地而做的改變.......
難道要因為初夜令而否定天主教？
難道要因為慈濟佛光山而否定佛家？
難道要因為ISIS 而否定回教？
難道要因為八股腐儒而否定到儒學？
任何一個有試著去研究儒學的人，都會覺得裡面有他人生的意義在裡面
同樣的，聖經，可蘭經，佛經也都有可以幫助成長的理論........
老實說，不懂你到底在狂熱什麼......
這一帖已經很多人說過了
儒學固然有他的問題，但真的沒有必要無限上崗去全盤否認
作者: lilfox11 時間: 2015-4-6 06:05 PM
warguild 發表於 2015-4-6 04:36 PM
這個天道教(一貫道的龐支)的神佛引述古代孟子駁斥墨子的兼愛學說，認為兼愛是邪說。
而我們也看到附孔孟教 ...
順待一提......
我個人不認為先重身邊的人，在去關心外面的人有什麼錯誤........
你若是連自己的親人、朋友都無法做到愛護、關心
我很難相信你能真正的對外人多好..........(當然這是單純的看上面來說)
事實上墨子的學說包涵了很廣的理念在裡面
不是單純的兼愛非攻......
但可惜的是，在武帝時期沒落了........
但就算如此，就算墨子的學說傳到今日，只怕和過去的墨子學說又會完全不同.....
因為人性一直改變.......
同樣的今時今日的佛家........只怕早就和當年的佛陀不同了........
作者: zekyexal 時間: 2015-4-6 08:06 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: david851211 時間: 2015-4-6 08:11 PM
孔子想法是對於當時的社會所提出來的方案，在當時有一定的合理性，但可能到現在就不行了，所以到現在也才覺得孔孟思想害了中國千百年
作者: warguild 時間: 2015-4-9 04:19 PM
的確，孔孟儒家思想對人是有害的，沒有任何益處。
而墨子的兼愛是儒家無法理解的，
儒家是搞自私的愛。
而墨子是要你平等對待人，沒有那種儒家份子胡亂解釋說怎可以先愛別人，然後自己親人不愛。
墨子不是這個意思。
所以儒家思想漸遭唾棄不是沒有原因的。
作者: zodiac1848 時間: 2015-4-9 07:26 PM
warguild 發表於 2015-4-9 04:19 PM
的確，孔孟儒家思想對人是有害的，沒有任何益處。
而墨子的兼愛是儒家無法理解的，
墨家的等級觀念，其實比儒家誇張得多——上之所是必亦是之，上之所非必亦非之
兼愛的手段是徹底統一思想：“尚同”——為了偉大理想，堅決服從命令
墨家后來會演變為秘密武裝組織，其原因就在于此。
作者: duncan6502 時間: 2015-4-9 11:41 PM
孔孟對於農業社會來說 是很好的制度 你把它拿來工業社會自然不搭嘎 如果說遺毒 印度都笑了
作者: cobra911e 時間: 2015-6-7 04:12 AM
任何思想本來就不可能有完美的，
是人的問題，用之偏頗，或故意操弄，
就像基督教、伊斯蘭教，就純粹是一個信仰，
但人就會利用權力和它結合，以達操控的目的。
作者: wiwi1304 時間: 2015-6-9 12:22 AM
理論、道理僅僅只是一條信念，最後怎麼運用才造成了今天看到的結果
| 歡迎光臨 伊莉討論區 (http://www05.eyny.com/) |
Powered by Discuz! |