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[討論]莫忘來時路/1月14日-自製IDF戰機功過 [複製鏈接]

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樓主
發表於 2015-1-16 02:20 PM|只看該作者|倒序瀏覽
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真正的好文章:沒有一面倒褒或貶,有自己的觀點亦有反省缺失,並能提前預警未來可能會發生同類的錯誤
IDF這類單一戰鬥機項目的發展過程亦反映政策制定者對項目難度的預見不足;過於樂觀的項目預算和進度評估造成後來的不斷追加新預算和延遲期限;缺少改進的計劃而對人力資源採取最惡劣的「用完即棄」態度是造成日後人才斷層的直接原因...
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zaqwsxdsa 唉呦...有病就該看醫生!!!不過很好啊...終於肯看醫生跟吃藥了!!!記得要繼續阿.....不然藥一停又會發作的!!!  發表於 2015-1-20 06:34 PM
一战成名 這里面還涉及到國力和財力問題  發表於 2015-1-16 02:55 PM
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這是我們萬萬不能容忍的——戰爭在即;
這是不友好的行動——這是敵視我們的行動;可能引起戰爭的行動;
是可忍孰不可忍——不打算忍了,要動手了。
懸崖勒馬——想被爆X麼?
勿謂言之不預也——準備棺材吧。
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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一战成名 該用戶已被刪除
頭香
發表於 2015-1-16 02:52 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
本帖最後由 一战成名 於 2015-1-16 03:04 PM 編輯

龍大,我估計所有起步國家在研究戰斗機都會遇到這個問題,我國從J-5一路過來魔改了多少飛機,只到在80年代和老美合作引進技术同時將SU-27國產化之后才真正完全第二代到第三代的跨越,這里面的堅辛不足為外人道,我們的航電進步來源于美國和法國,空空導彈學習意大利和以色列,發動機從零到有學習俄羅斯和英國還有美國,才在2000年左右完全成一條自主之路。
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一战成名 F-22是隱形戰機又不是航母戰斗機跑到中國測試大陸的防空能力很正常,在我們管理的范圍美國的体系能啟到多大支援作用,要不要發SR-71和SR-91的殘駭看  發表於 2015-1-18 11:47 AM
貘良了 黑得漂亮,先不討論到底J8靠甚麼體系能槍挑F22,有F22的國家沒有體系??  發表於 2015-1-18 11:21 AM
一战成名 一個軍費不足美國1/60的核大國,工業能力和現代化能力還很差的大陸,要想對付老美最先進的戰機就會想其它辦法,在說你當6410工程是開玩笑的  發表於 2015-1-17 08:23 PM
一战成名 我說出來實例你也不會信,你知道什麼是多機聯網技术和貼片式小型雷達嗎?自己去網上腦補一下,還有你覺得F-22是不是真隱形誰都發現不不,笑笑.  發表於 2015-1-17 08:13 PM
arcangel 來!說明一下,有哪些體系可以支援J8去對抗F22. 也說清楚是對抗F22在哪方面的能力? J8在什麼時候,做了什麼事,對抗了F22. 說個實例出來,不要講夢話!!  發表於 2015-1-17 08:06 PM
一战成名 自己好好看看說是在体系支援情況下才實現J-8對付F-22的目標  發表於 2015-1-17 05:27 PM
貘良了 一粉頂十黑,J8又要槍挑F22了  發表於 2015-1-17 05:17 PM
一战成名 對,小國中間的付出很難道承受  發表於 2015-1-16 09:05 PM
MightyDragon 完全自主就是開頭阻力重重,其後卻如倒吃甘蔗 XD  發表於 2015-1-16 08:52 PM
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發表於 2015-1-16 03:38 PM|只看該作者
其實重開生產線~也是一個選擇
但是錢坑要重挖一個
把ab的經驗稍微做修改
因該可以在補足f16買不到的事實
畢竟經驗需要累積
潛艇也是從0開始的
既然都是0
為何不把戰機的1開始慢慢往上提升!!!
沒錢~可以分批次開始計畫
從急需要做的~排前半段!像是一些不必要的武器可以排後半段採買像戰車
個人是覺得現階段有就好了!海空先保有再來想陸地...
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一战成名 第一美國要繼續提供后續零件技术,第二,要把出走的人才叫回來,第三,才是投入足夠的錢  發表於 2015-1-16 06:22 PM
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發表於 2015-1-16 04:53 PM|只看該作者
IDF的成功與其說是技術成就,不如說是政治成果更貼切。戰機的關鍵零組件台灣自己都無法自製,只能看美國臉色。IDF研製過程中,多少美國技術人員加入。四個專案,鷹揚-發展機身是與美國通用動力合作;雲漢-發展發動機和相關系統,與美國蓋瑞特系統公司合作;天雷-發展航電,與美國西屋電子合作;天翔後改名天劍-發展空空彈,在美國關鍵技術協助下發展短程和中程空空彈。...
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花蓮獨立,基隆自治,台中不設防,宜蘭自保,桃園南北投互保,高雄易幟,台北籠城
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sangspiek 該用戶已被刪除
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發表於 2015-1-16 05:27 PM|只看該作者
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看到老共一面倒否定IDF 真是酸葡萄心態  




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一战成名 我會說IDF出來的時代,那年代SU-27已經有點買過來了,只是未形成戰力,不過IDF是三代機嗎?要不要跟J-7改打打看,聽說用來對付J-8也可以試下  發表於 2015-1-17 08:18 PM
貘良了 他們永遠不會承認IDF出來的年代他們只有二代機  發表於 2015-1-17 05:18 PM
一战成名 肯定你們自己付出的部份努力,不過戰力要首先打有過你們買過老的F-16A/B,或幻影在說  發表於 2015-1-16 06:23 PM

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發表於 2015-1-16 06:36 PM|只看該作者
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IDF就算現在改版也好不到哪裡去.效能很難提升.重新設計人才早外流了

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發表於 2015-1-16 07:42 PM|只看該作者
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要自製武器..像這種計畫..一定要往後看..預留後路..還有國家政策一定要穩定..而不是換人執政.就朝令夕改..
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發表於 2015-1-16 08:48 PM|只看該作者
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一戰成名 發表於 2015-1-16 02:52 PM
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龍大,我估計所有起步國家在研究戰斗機都會遇到這個問題,我國從J-5一路過來魔改了多少飛機,只到在80年代 ...

也就是阿共這樣的毒菜体制,才能養一大幫人,研究了三十年才出成果...
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一战成名 主要是肯付出,才有這樣的收獲  發表於 2015-1-16 09:06 PM
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發表於 2015-1-16 11:38 PM|只看該作者
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很多研發的經驗在這之後就沒了
國家不肯花錢
只想買現貨
導致技術人口外移
可悲
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發表於 2015-1-17 12:18 AM|只看該作者
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台灣其實能再繼續發展下去的,就因政治因素導致國防實力快速下降
這點是值得省思的




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somebodysir 該用戶已被刪除
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發表於 2015-1-17 12:24 AM|只看該作者
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好文,點都有寫出來不多餘
只是除了機數資金設備問題
以一個小型國家要對上三方勢力互攻圍剿
要好好發展真的有難度 = =
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本帖最後由 棄天道 於 2015-1-17 01:10 AM 編輯

考慮航空產業需要長時間投入,且戰備考量情況下,當初這種做法其實也有苦衷,但最大問題還是在軍方手上,未能盡快將高教機打入市場,以AT-3當時條件來看,即使IDF不能賣,高教機也能推銷給菲律賓等國,但這些都是事後諸葛了

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棄天道 討論當時能否賣今日已無意義,如我說的,事後諸葛罷了  發表於 2015-1-17 09:13 PM
一战成名 國外相關的教練機產品也不少,不是那麼容易賣的  發表於 2015-1-17 08:49 AM
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發表於 2015-1-17 03:36 AM|只看該作者
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其實...IDF生產線關閉.對於臺灣航空產業而言是一大損失
國防工業...不管在陸地.海上.航空都是需要長時間的耗費精神和金錢去培植經驗
只能說台灣當局主政者的政策格局實在是太過於"短視近利"了

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golddream 該用戶已被刪除
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發表於 2015-1-17 03:39 AM|只看該作者
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沒法阿....當年為了交保費 買了150台 F16....後來又太笑想 幻象了又硬著頭皮買!!

IDF不砍那來的錢....當年的國際還報很大哩!!
財大氣粗勇氣高...一次換三種大批量換裝三代機...90年代台灣比對岸軍費高多了!!
對面的當年可眼紅的說...看看當年老共都用啥!!
...
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發表於 2015-1-17 04:05 AM|只看該作者
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唉~IDF的事
牽涉到許多問題
政治、經濟、技術、人才...等





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