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[中國歷史][轉載]認識儒家的哲學與歷來的演變[複製鏈接]

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發表於 2015-12-2 02:10 AM|只看該作者|倒序瀏覽
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儒家在現今台灣的確被誤解很嚴重,
作者想為

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發聲的心情我可以體會,(甚至更甚於他)
不過作者對孔孟的理解並沒有抓到關鍵,
基於他的善意,我只想指出他不正確(孔孟那兩段),但不想嚴厲批評。

-----

原本留言在歷史討論串,
屬於思想或思想史的部分,我就簡單抓重點說。
(雖然我的"簡單說"通常都是動輒千字以上 Orz)

=======

用能聽得懂的話來說好了。(為了能快速理解認識,這是簡化又簡化的結果。)
為了能快速聽懂,我都用簡單的二分。

儒家,能被稱為儒家、或者自稱儒家的,大概又可以簡單分兩類。
(1)孔子、孟子、中庸、陸九淵、王陽明,可以視為其中一群,(也是我認同的這群。)
(2)荀子、韓非李斯、董仲舒、朱熹,請視為另外一群。(我並不認同他們屬於真正的儒家)

---

(1)前者這一派,基本上強調仁、內心、人心、人性、性善。
孔孟儒家的關鍵,在於「心性論」,這也是孟子對孔子的詮釋。到了陸王,甚至被稱為「心學」。

心性論的重點在於,相信人人內心都有「良心」,
一個「內在的善惡判別機制」,也就是「仁」。
(「仁」應該解釋為,果核、果仁,內在的核心。)

所以,對錯善惡、是非黑白,
應該問你的內心良心,
不用別人告訴你,你自己就可以摸著良心,知道對與錯。

而內心良心,則是與生俱來(儒家的假設之一),
只要「忠於自己的良心」(忠)、「對自己內心法官誠實」(誠),
就可以為善、就可以作對的事、就可以「心安」,
照著作是君子,做最好是聖人,都是聽從內心良心的聲音。
所以人人皆可以為聖賢(陽明)、人人皆可以為堯舜(孟子)、不假外求、我欲仁斯仁至矣(孔子)。

而因為每個人都有內心良心(儒家的假設之二),
所以可以「推己及人」也就是「恕」,
每個人都根據自己的內心行事,(達到仁)
就可以找到人與人之間的界線。(也就是禮)

---

(2)後者這一派,基本上從荀子就開始歪樓,
而且各自有各自的曲解點,卻又自稱儒家,
把儒家的招牌,搞得裡外不是人。

荀子基本上已經非孔非孟,
他不認為人是性善、有內心良心可以依循。
他認為所有人天生有惡,所以應該照聖人的模版來翻印複製,
所以強調「教育」、強調「人之性惡」、強調「善者偽也」、
告訴你環境會影響人、教育能塑造人。

只要所有人都跟聖人一樣就好了,
所有人都聽聖人的話就好了,
但是不需要去想「聖人為什麼會是聖人」。
(可以說是後世"洗腦"的源頭,即使荀子可能並無此意。)

以先秦那個年代的思想,荀子的思想能自成一格,
(雖然能自成一格,但不代表他的解釋同於孔孟。)
但是他無法交代聖人何來,頂多說個聖人的「大清明心」,
但也無法解釋「大清明心」何來,以及為何聖人獨有。
(也因此到了現代必然被質疑淘汰。)

荀子的解釋勉強還可以說是儒家,
但是我認為他「抓錯重點」,
孔子在那個禮崩樂壞的年代,
為了解釋「為何禮崩樂壞」、以及思考「禮崩樂壞該如何」,
所以孔子從「禮」中萃取出「仁」,
強調「仁」是「禮」樂的關鍵。

從這個角度來說,
孔孟基本上是「仁」>「禮」,(由內心向外)
但是荀子是「禮」>「仁」。(由外向內)

所以荀子還可以說是儒家,但是他已經開始走偏了,
所以他的學生,韓非李斯,全部變成了法家。
(請注意,法家為君主而活,並非現代的「法治」觀念。)
所謂的禮樂法律,已經變成君主和政客拘束奴役人民的工具。
到了漢代、宋代,更是越走越偏。

---

漢代的董仲舒,基本上根本就是陰陽家,
陰陽、五行、讖緯、自創的天人感應、天人合一,
雖然他自稱儒家,當代也稱他儒家,
可是以嚴格點的標準來說,已不再是孔孟儒家的心性論了。

再加上董仲舒為了求官,基本上很多理論,
都是為了政治服務、為官方服務、為漢朝服務,
所以越走越偏,最後流弊就變成了「政治儒家」。(假儒家之一)

(簡單來說,漢代所謂的獨尊儒術,其實不是儒家,
甚至漢代所謂的黃老治術,根本也不是道家。)

---

朱熹那個年代,
基本上就是把(朱熹理解的)道家火車頭,(太極等等概念)
硬是裝在儒家火車身上,形成了「理學」。

朱熹當然是大師,理學也有其價值,
但把「理學」等同於或理解成「儒家」,實在是天差地遠。
宋朝的文化與社會價值觀,
加上朱熹的理學(我不願稱為儒家),
最後流弊形成了「科舉儒家」。(假儒家之二)
四書、五經、八股、吃人禮教、基本上都可以從這邊開始追究。

======

大致上如此,上面是簡化再簡化的整理。(為了讓對比簡單明白,直接進行了二分法。)
也就是說,要討論真正的儒家,
必然從先秦儒家、孔孟儒家討論起。

無論有沒有從三皇五帝開始講,有沒有講尚書詩經,
思想史的第一個期中考,
重點必然是「孔孟儒家」的「心性論」。
而能延續此體系的,大致上從中庸、陸王心學,去認識理解。

可惜一般人,(非研究者)
多半從:荀子及其法家學生、董仲舒及其流弊政治儒家、朱熹及其流弊科舉儒家,去認識理解。
其實多半在認識理解之前,就誤解了儒家。

這不見得是一般人的錯,荀、董、朱在後來成為主流,
更不說多少法家、政客、專制者、科舉、教科書,加以利用。
但在資訊公開、科學精神、歷史思辨都被強調的現在,
我們是否應該先認識理解真正的(孔孟)儒家,再來進行討論、批評、指責呢?

============

有人批評儒家是「洗腦」,
我覺得現代的「反儒家」也是洗腦,
差別在洗腦往東,洗腦往西而已,
反正貼了個儒家標籤,就叫人上去攻擊。
根本在認識理解之前,就先有成見,決定要反對了,

----

而「儒教」的用詞,我並不是很認同,(另外再說)
我倒是認為,現今台灣社會中,
「反儒家」更像是一個偉大的「宗教」。

身在「"反儒家"教」中的人,
拒絕認識瞭解儒家,比什麼宗教都還要迷信。

...
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發表於 2015-12-2 04:57 AM|只看該作者
本帖最後由 zodiac1848 於 2015-12-2 05:10 AM 編輯

這種分類有點卸磨殺驢、嫖娼完了罵妓女的感覺
如果沒有制度儒家(第二類)的建設或“歪樓”,心性儒家(第一類)可能早就“扑街”了

制度化轉型的鼻祖不是荀子,而是可以追溯到孔子的孫子子思
《中庸》:非天子不議禮,不制度,不考文。今天下,車同軌,書同文,行同倫
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發表於 2015-12-2 11:11 AM|只看該作者
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原來是陸王學派阿XDD

不過這樣直接把程朱理學切割掉好嗎?

這兩派各自都是繼承儒學的大宗,將另一派斥責偽儒學不妥當吧

就好像天主教改革一樣,我覺得是各有特色
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發表於 2015-12-2 11:25 AM|只看該作者
zodiac1848 發表於 2015-12-2 04:57 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

這種分類有點卸磨殺驢、嫖娼完了罵妓女的感覺
如果沒有制度儒家(第二類)的建設或“歪樓”,心性儒家(第 ...
值得追問的問題是:究竟是董仲舒們歪了孔子的樓,還是孔子這座樓本身就不正或者“正得不牢固”

我傾向于后者,孔子,或者說先秦儒家,本身就帶有“等級制”原罪:
...
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發表於 2015-12-2 08:54 PM|只看該作者
本帖最後由 Raynor_Chung 於 2015-12-2 08:58 PM 編輯
hopfrcb59102 發表於 2015-12-2 11:25 AM
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我覺得你這段有失公允

我用西方的天文學史來做對比好了
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發表於 2015-12-2 09:15 PM|只看該作者
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hopfrcb59102 發表於 2015-12-2 11:25 AM
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我覺得你這段有失公允

我用西方的天文學史來做對比好了

我的意思是后人或者制度儒家並沒有墨守陳規,而是主動腦補出了適合帝國需要的“假聖人”
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發表於 2015-12-2 10:48 PM|只看該作者
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其實到明末清初
黃宗羲、顧炎武等學者
像在的日知錄、明夷待訪錄著作中
可以看出,他們的儒學詮釋和思想
都比較有「民本」成分
批判君權霸政、要求注重全民權利

在二十世紀初
也因追求西方的「德賽」而被挖出來
當然,風聲仍不如西學...甚至被忽視

余英時先生就認為
傳統中國和儒學,民主、人權思想一直存在
...
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發表於 2015-12-2 11:03 PM|只看該作者
3542 發表於 2015-12-2 10:48 PM
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其實到明末清初
黃宗羲、顧炎武等學者
像在的日知錄、明夷待訪錄著作中

說到民本到讓我想起來了,很久以前不記得在哪本書看過,出自孟子.盡心裡的一段話『民為貴,社稷次之,君為輕』,普遍被認為是最早的『民本』思想,但又有人不這麼認為,年代太久我只記得這樣了...
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pili730422 明末朝廷腐敗,民亂四起,李自成是最成功的一個,該不會是有儒生打著『民本』的口號,在『造反有理』吧  發表於 2015-12-3 10:35 PM
3542 至於明末遺臣、儒生為何會醞釀出如此想法,我就不知了,那還得做論文或研究...  發表於 2015-12-3 10:10 PM
pili730422 誇張,前後差了兩千多年= =|||  發表於 2015-12-3 06:30 AM
3542 沒意外的話,孟子算最早、最具代表性的,而明末清初時又有一波民本風潮  發表於 2015-12-3 01:19 AM
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真正的問題在於

孔孟的思想,最最的根本是在於 修身,齊家,治國,平天下

所以要點在於
1。自身的修持
2。能否影響 / 教育 他人

而過去的主流是 君王制度 + 分封制度
是以孔夫子認為,身為一個君王 = 代天宣化 = 需以身做則

所謂更高的階級,自有更重要表率.....

孔夫子的儒家思想靠近於,自身的修持,並要求一位君王應也如此去要求自己
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儒家最具代表者是孔子
孔子整理編輯過古籍
詩經 尚書 禮記 易經
其中易經是孔子到五十歲才看的
因為早年他覺得易經是卜筮的書
根本是迷信怪力亂神
會開始讀易是發生在 子路問津 時
遇上 長沮 和 桀溺 兩個隱士
聽子路講述兩隱士的對話才去拜訪他們
結果在兩隱士的 卜筮 之下開始對易經產生好奇
研讀後才替易經做注
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綠茶王 您講的真好 深有同感  發表於 2015-12-3 05:40 AM
遂古之初,誰傳道之?上下未形,何由考之?冥昭瞢闇,誰能極之?馮翼惟象,何以識之?
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mada033 發表於 2015-12-2 11:34 PM
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儒家最具代表者是孔子
孔子整理編輯過古籍
詩經 尚書 禮記 易經

孟子真得很嘴砲,你說的完全正確

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pili730422 發表於 2015-12-2 11:03 PM
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說到民本到讓我想起來了,很久以前不記得在哪本書看過,出自孟子.盡心裡的一段話『民為貴,社稷次之,君 ...

《孟子 盡心下》: 民為貴,社稷次之,君為輕。是故得乎丘民而為天子;得乎天子為諸侯;得乎諸侯為大夫
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pili730422 這樣說來,孟子跟現在政論節目上的名嘴,似乎沒什麼不同  發表於 2015-12-3 10:37 PM
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php

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發表於 2015-12-3 10:17 AM|只看該作者
小弟覺得時代限制了眼界
一昧說從前誰對誰錯好像也不太好
時下各種學說假說也是吵得亂糟糟
糾結從前.對錯.好壞 好沉重阿
猛不是我的錯
錯的是妳太弱
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呆呆傻蛋 該用戶已被刪除
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發表於 2015-12-3 05:23 PM|只看該作者
應該大多數人跟我一樣,都知道我們有時罵的並非儒家的原意
但我認為重點是原PO這段
(所謂的禮樂法律,已經變成君主和政客拘束奴役人民的工具。到了漢代、宋代,更是越走越偏。)
儒家思想早被有心人拆解利用後,變成沒人要求仁義,只被要求外在的長幼尊卑等階級意識束縛住了
所以才會被現代人畫靶子當作邪說打

現代人需不需要了解儒家,個人覺得不需要了~
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發表於 2015-12-4 07:03 PM|只看該作者
我對於版主所講的第一群,完全認同。至於第二群,我個人很矛盾,我不敢說錯,但是也不肯定。

從教育孩子的觀點說起(為了說明個人淺見,會扯到教育小孩的一些理論,請見諒),三字經上第一句話:"人之初,性本善","人之初"是字面上的意思,相信人人皆能理解,"性本善"的"性"我稱之為"根本性"或是"自性",它天地間的萬物(包含人)皆擁有的,"性本善"的"善"是形容詞,描述他無比的美好,純淨純善,再來是"性相近,習相遠","性相近"只是強調"根本性"不管在誰身上,最初都是一樣純淨純善的,"習相遠"的"習"講的"習性",也就是思想價值觀和習慣等,"習相遠"的意思就是人的思想價值觀和習慣等若是正確,此人的個性表現出來就是仁義忠恕,因為他的"根本性"沒受到太多汙染,孟子所謂性善就是如此,反過來,人的思想價值觀和習慣等若是錯誤,此人的個性表現出來就是奸邪忤逆,就是性惡(我不確定荀子主張的性惡和我所講的是否一樣,但是我個人認為性惡應當是我所講,本文內容前後才會一致,當然很多人不認同無妨,個人提供淺見,僅想與各位智者分享交流而已),實際上,一個小孩即使有了胎教,父母親的素質也很好,在三歲前若無童蒙養正的教育,小孩的素質(包含性格和健康等)也會受影響,加上學善終年不足,學惡一日有餘,而小孩子在三歲前的階段都是懵懵懂懂的階段,那麼禮教就特別重要,而這個做法是由外而內,先讓孩子的眼、耳、鼻、舌、身、意所接觸都是善,沒有惡,接著交給他一切善的言行舉止,這樣一來孩子的根本性維持善成了性善,能正常發育,潛能就能及早開發,反之根本性受汙染成性惡,孩子素質就會差。
...
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